驳hhj“市场成立的条件”一文

曹国奇 发表于 2024-11-14 21:02
市场经济只能在私有制下才能成立。
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hhj的这个观点太武断。且不说共有私有这些问题，但说 ...

首先搞清楚什么是市场，
古代一直都有，所谓市集。
古代的市集当然很多不完善，不公平。
怎样交换？价值怎样定？是否有特权，有垄断？
但最基本的条件是大家拿物品去交换。
大家拿的是自己的私有物品，自由意志去交换，
希望能交换到对自己有使用价值的物品。
如果物品不是你的，交换到的物品也不属于你的。你只是售货员。
所以市场的根本是有人需要不同物品，于是大家去生产，然后拿出来交换。
如果一切都是按指令生产，而物品也不属于你的。
你获得的只是分配，市场上连售货员也不是，是分配员。
记得那个购买什么除了付钞票，还需要付各式各样的粮票，布票。。吗？

曹国奇 发表于 2024-11-14 21:02
市场经济只能在私有制下才能成立。
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hhj的这个观点太武断。且不说共有私有这些问题，但说 ...

要是你想卖别人的货花别人的钱，那么你就以为“市场经济只能在s有制下才能成立”是所谓武断的。而这种情况现在是太常见了。不是你自己的货你有什么资格出卖或购买？不是你的钱你有什么资格替别人花去？不是你的东西与你的钱，你会珍惜吗？你搞成别人欠债亿万，你是否曾经感到可惜呢？不会。至于“合作”与集体之类，如果不想它很快散伙，那就仍然是s有制的。因为只有在s有制下，各个合作人才有应有的权利。其它的没有。

曹国奇 发表于 2024-11-14 21:05
股份制公司的总裁卖的商品都是他自己的商品？

股份公司为什么必须要大股东经营管理？因为就是要尽管避免让有人卖不是他自己的商品。所以为什么要争50%以上的股权呢？至于小股东们，他们也有应有的参与权利，从而体现出公司也有他们的份，有相应的话语权。

uandi 发表于 2024-11-14 21:54
首先搞清楚什么是市场，
古代一直都有，所谓市集。
古代的市集当然很多不完善，不公平。

卖别人的东西哪怕价钱只有1分，他又有什么可惜？花别人的钱哪怕导致欠钱万亿，他又有什么可惜？反正不是他的而他却有权操作。

曹国奇 发表于 2024-11-14 21:02
市场经济只能在私有制下才能成立。
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hhj的这个观点太武断。且不说共有私有这些问题，但说 ...

就算在合作与集体里，合作与集体的人们难道不应该有对有关他们的事务与买卖与他们有关的货物，具有应有的参与权吗？而股份体系里面，股东难道没有相应的参与权吗？而这种权利，就是s有制的体现。因此，实际上那怕是合作集体直至一个国，只要人们有权参与与他们有关的事务，那么就体现出s有制了。那些拒绝人们参与的，你认为会有什么后果呢？至少是f败满地。

聆听、夜雨 发表于 2024-11-14 20:11
看来你是不了解集体所有制。分给你两亩地，你是自己种，还是出租，租金多少，由你来定，怎么叫没有话语权 ...

看来你是拿假集体来冒充真集体了。分田到户还算是不是集体所有制？如果是那只不过是名义上的，实质上的却是s有制。只是被搞成各种掩盖与说法而已。

hhj 发表于 2024-11-15 08:37
看来你是拿假集体来冒充真集体了。分田到户还算是不是集体所有制？如果是那只不过是名义上的，实质上的却 ...

分田到户是有私化嫌疑，但不要断章取义，后面还有限期使用、禁止买卖，你说这是私有，属于谁私有呢？

曹国奇 发表于 2024-11-14 21:05
股份制公司的总裁卖的商品都是他自己的商品？

股份制公司的每一个职位都是股东授权。

聆听、夜雨 发表于 2024-11-15 09:14
分田到户是有私化嫌疑，但不要断章取义，后面还有限期使用、禁止买卖，你说这是私有，属于谁私有呢？

你是名义上的不讲s有而实际上又不得不这样，在不得不这样之下又要保住你名义上的不是。你这样的状态不觉得累吗？比如，以前连“资本”这词都不能讲，但实际上你也掩盖不了。你到底干吗那么充满矛盾？
至于“禁止买卖”也不对吧，禁止的是别人不能买卖，而你则大卖。你将地以什么价卖出去了又以什么价收上来？你的所作所为无非是为了追求自己的个人私利而已，不是s有制吗？因此干吗要扭扭捏捏不承认呢？承认自己贪利又贪power干吗那么难呢？

聆听、夜雨 发表于 2024-11-15 09:14
分田到户是有私化嫌疑，但不要断章取义，后面还有限期使用、禁止买卖，你说这是私有，属于谁私有呢？

你是批判别人的私，好让你自己大私。因为否定了别人的私，你就可以以你私人的自己大占别人的了。因此你不仅私而且坏私。