驳hhj“市场成立的条件”一文

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文中这样一个结论：市场经济只能在私有制下才能成立。
那么问题来了

1、美国是典型是市场经济国家。美国的工人并不具有私有的生产资料，但他们仍然是市场交易的重要参与者。既然市场的参与者可以不具备私有的生产资料，那么为什么说私有制是市场经济的必要条件呢？美国的无产者可以是市场经济的参与者，难道其它国家的就不能是了吗？

待续…

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关键词：市场经济 生产资料 必要条件 参与者 私有制

呵呵，市场经济的成立条件那是显而易见的，相反的后果情况也是显而易见的。从卖别人的货花别人的钱所构成的后果，可以证明这个定律 的成立。

hhj没有说错，拿不属于自己的东西去交易，这是市场不允许的。

无知求知 发表于 2024-11-11 10:45
hhj没有说错，拿不属于自己的东西去交易，这是市场不允许的。

那是常识

工人有权交换什么东西？如果他们真的拥有东西的所有权，那么他们当然有权对东西进行交换。但是，每个人的身份都是可以变化的，并非永远是工人或资本家。当工人有钱投入某生产资料后他们自然也拥有了生产资料的所有权，从而拥有对生产资料及其产品的交换权。

2、难道某种资产属于多人共有，就会改变市场的本质吗？当然不是，股份公司的所有权就是多人共有。那么多人共同持有某种资产的集体所有制为什么就不能是市场经济了呢？
股份制与集体所有制极其相似。它们的共同点是多人共同持有某种资产。也有不同点：在股份制，每人股份不同并且可以买卖；在集体所有制，每人持有相同并且不能买卖。比如我国农业中的集体所有制，按人分地、不准买卖。那么是否对股权加以限制就会改变市场本质呢？也不是，股份制也通常对股权有所限制。
股份制可以是市场经济，那为什么集体所有制就不能是了呢？

hhj的错误有两个：
1、对公有制的概念理解错误。公有制，公有的是生产资料，是生产资料的公有，而他以为是财产的公有、是商品的公有。
2、对公有制的形式认识不足。他把公有制等同于国有制，而忽略了集体所有制的存在。

聆听、夜雨 发表于 2024-11-11 17:44
2、难道某种资产属于多人共有，就会改变市场的本质吗？当然不是，股份公司的所有权就是多人共有。那么多人共 ...

1. 难道某种资产属于多人共有，就会改变市场的本质吗？当然不是，股份公司的所有权就是多人共有

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如果没有共有人每个人的个人所有权，谈何共有与多人共有呢？如果股份公司里面不把所有权具体到各个股东，会有所谓股份公司可言吗？因此，就算多人共有，那也是s有制的一种形式。另外，在股份公司里面，应该是大股东或者股份在50%者做公司的具体经营管理者吧，这当然就体现了s有制。否则，干吗要争50%以上的股权呢？

聆听、夜雨 发表于 2024-11-11 17:44
2、难道某种资产属于多人共有，就会改变市场的本质吗？当然不是，股份公司的所有权就是多人共有。那么多人共 ...

1. 股份制与集体所有制极其相似

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就算讲集体所有制，也有两种性质。一种是个人财产权能够在集体中得到尊重，与个人在集体事务里具有相应的决定权。另外一种是个人没有这些权利，从而集体抽象掉了个体。前者体现出集体所有制的s有制性质，后者则不一样了。

聆听、夜雨 发表于 2024-11-11 17:44
2、难道某种资产属于多人共有，就会改变市场的本质吗？当然不是，股份公司的所有权就是多人共有。那么多人共 ...

1. 对公有制的概念理解错误。公有制，公有的是生产资料，是生产资料的公有，而他以为是财产的公有、是商品的公有。

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我所讲的所有制是指一切物品的所有制，包括所谓生产资料所有制。并且一种物品在某种条件下成为生产资料，在另外的条件下又不再是生产资料，这是变化的，因此单纯讲生产资料没有太大意义 。
至于“公”有，到底什么叫“公”？它如何体现？搞清楚了吗？据传，公有是指“全民所有”，那么，全民在其中有什么权利？

聆听、夜雨 发表于 2024-11-11 17:44
2、难道某种资产属于多人共有，就会改变市场的本质吗？当然不是，股份公司的所有权就是多人共有。那么多人共 ...

1. 对公有制的形式认识不足。他把公有制等同于国有制，而忽略了集体所有制的存在。

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那你试试不把公有制等同于国有制看看，看你如何能够成立？至于集体所有制，它的两种性质前面已经讲了，集体所有制同样无法避免s有制，并且实际上只有实质上是s有制，才是有效的集体所有制。