驳hhj“市场成立的条件”一文

jddhz 发表于 2024-11-12 17:49
市场经济这个词，可能改为契约经济更合适，与之相对应的可以名之行政经济。
与公有和私有关系并不大 ...

如果是美国的 zf采购，那么美国人都知道他们的采购是花纳税人的钱，所以实际上是s有制下的采购行为，从而得受到他们的切实监督。

聆听、夜雨 发表于 2024-11-12 18:26
真有

如果你认为农业中不是集体所有制，那么这个是什么，私有制吗，还是国有制，或者你再发明个名字？

我前面已经说了呀，真正的集体所有制只能是s有制下的集体所有制，否则就不是真的。

uandi 发表于 2024-11-12 18:37
资本主义和私有制这些名词都是马痴故意偷换概念扣帽子的。
西方经济学一直都是使用市场经济这个名词，
...

没有真正的s有制，势必乱成一锅粥。因为他们都争着花别人的钱，而花别人的钱哪有可惜的哪有还钱的观念？现实已经清楚告诉我们了。

hhj 发表于 2024-11-12 18:59
对呀，而特权正是挥之不去的东西。所以搞清楚市场经济的成立条件尤其重要。

拥有了特权就必须放弃竞争。裁判不可以参赛，官府不可以营商。

hhj 发表于 2024-11-12 18:58
我承认什么？与其说是我错误，不如说是你的错误。我的所有制当然首先是指一切物品的所有制了，然后才有各 ...

我的所有制当然首先是指一切物品的所有制了
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概念不同怎么讨论。建议你翻开初中的课本，看看公有制的概念

聆听、夜雨 发表于 2024-11-13 08:42
我的所有制当然首先是指一切物品的所有制了
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概念不同怎么讨论。建议你翻开初中的课本，看看 ...

1. 概念不同怎么讨论。建议你翻开初中的课本，看看公有制的概念

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就算是概念也有演化发展与扩展的时候，你干吗那么头脑僵化，只以为所有制就是指生产资料所有制呢？何况你根本就搞不清楚到底叫做生产资料。什么初中的课本？就算资本论也不是十全十美的。
你连常识都难懂：首先是要有物，才有所谓生产资料，那么我们首先就要来说明物的所有制，再看看什么物在什么情况下成为所谓生产资料的。比如钱，它既是生活上消费掉的东西，也可以通过投资而变成生产资料，都是钱却有各种用法。同样，都是物也有各种用法。能明白吗？
再问你：如果原先作为生产资料的机器等价出卖了，算不算是生产资料私有化？所获得的钱如何理解？机器变成 钱了呀，怎么算是私有化呢？

hhj 发表于 2024-11-12 19:11
没有真正的s有制，势必乱成一锅粥。因为他们都争着花别人的钱，而花别人的钱哪有可惜的哪有还钱的观念？现 ...

国有制不是市场经济，这一点无异议。

来看集体所有制。有现实的例子，中国农业中的集体所有制。它有四个特点，按人分地、限期使用、禁止买卖、有偿转租。这决定了任何时候、任何人有相同面积的地权，不种地可以出租并收租。一个人死了他的地权不会继承给子女，同时一个人一出生就有一定的地权。你说这个是私有制吗？属于谁私有呢？这是地地道道的公有制。有人拿别人的东西做交易吗？谁拿谁的了呢？没有吧

聆听、夜雨 发表于 2024-11-13 23:39
国有制不是市场经济，这一点无异议。

来看集体所有制。有现实的例子，中国农业中的集体所有制。它有四 ...

国有制不能搞市场经济，否则.....
你在所谓“集体”中有话语权吗？既然没有，那就别人怎么讲就是怎么，与你无关。那么这竟然被有人看作“集体所有制”？

hhj 发表于 2024-11-14 19:00
国有制不能搞市场经济，否则.....
你在所谓“集体”中有话语权吗？既然没有，那就别人怎么讲就是怎么，与 ...

看来你是不了解集体所有制。分给你两亩地，你是自己种，还是出租，租金多少，由你来定，怎么叫没有话语权呢？

无知求知 发表于 2024-11-11 10:45
hhj没有说错，拿不属于自己的东西去交易，这是市场不允许的。

股份制公司的总裁卖的商品都是他自己的商品？