驳hhj“市场成立的条件”一文

聆听、夜雨 发表于 2024-11-12 16:23
那你试试不把公有制等同于国有制看看，看你如何能够成立？至于集体所有制，它的两种性质前面已经讲了，集 ...

1. 现实的例子摆在那里，还用试吗。我国农业中就是集体所有制，它是公有制但不是国有制。所谓集体所有制，就是部分的生产资料属于某个集体共有，比如一个村的土地属于本村人共有，与外村人无关。

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呵呵，摆在地上的和摆在你面前的东西，你未必能够看懂它，更谈不上看穿它。比如，你所讲的这个“集体”到底是何意思？本质到底是什么？谁懂？你的“集体”与所被集体的对象之间到底有何关系？
前面我讲了，真正的集体所有制仍然是s有制的，否则它就不算是真正意义上的集体所有制。

聆听、夜雨 发表于 2024-11-12 16:23
那你试试不把公有制等同于国有制看看，看你如何能够成立？至于集体所有制，它的两种性质前面已经讲了，集 ...

1. 比如一个村的土地属于本村人共有

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“本村人”真有还是名义上有？

hhj 发表于 2024-11-12 16:39
呵呵，摆在地上的和摆在你面前的东西，你未必能够看懂它，更谈不上看穿它。比如，你所讲的这个“集体”到 ...

前面你承认了对公有制概念的理解错误，把公有制误认为是一切物品都公有。这里又要对集体所有制下你自己的定义

交易者当中，如果有一些人是享有特权的，那么这个市场就违背了平等原则，就不公正，就不是市场经济。

市场经济这个词，可能改为契约经济更合适，与之相对应的可以名之行政经济。
与公有和私有关系并不大，比如美国的ZF采购、发债等可以说是公有和私有的交易。
不知这样理解是否妥当。

hhj 发表于 2024-11-12 17:06
“本村人”真有还是名义上有？

真有

如果你认为农业中不是集体所有制，那么这个是什么，私有制吗，还是国有制，或者你再发明个名字？

jddhz 发表于 2024-11-12 17:49
市场经济这个词，可能改为契约经济更合适，与之相对应的可以名之行政经济。
与公有和私有关系并不大 ...

资本主义和私有制这些名词都是马痴故意偷换概念扣帽子的。
西方经济学一直都是使用市场经济这个名词，
计划经济名不符实，西方用Command economy这个词倒是非常精确。
马说的资本主义其实是权贵主义。
西方无论左中右，资本主义或者自由主义，都是以私有制为基础。
而政府是一无所有的，它只是管理公产。这就是最关键的地方，
一家很庞大的企业有很多股东，有很多资源和土地。
有些资源和土地企业闲置了但有用，于是股东们开会建议公开拍卖。
股东固然可以参加竞投，非股东也可以，
但企业的资源和土地不属于总经理，他只是受聘拿工资去管理。

聆听、夜雨 发表于 2024-11-12 17:30
前面你承认了对公有制概念的理解错误，把公有制误认为是一切物品都公有。这里又要对集体所有制下你自己的 ...

我承认什么？与其说是我错误，不如说是你的错误。我的所有制当然首先是指一切物品的所有制了，然后才有各种物品的用途上的分类。因此没必要特定局限于什么生产资料所有制。
至于所谓公有，我充分的明白，要实现真正的公有，是需要很多条件并且很严格的条件的，而不是说说就行的。而在二元体系之下，谈何公有？

无知求知 发表于 2024-11-12 17:33
交易者当中，如果有一些人是享有特权的，那么这个市场就违背了平等原则，就不公正，就不是市场经济。

对呀，而特权正是挥之不去的东西。所以搞清楚市场经济的成立条件尤其重要。

jddhz 发表于 2024-11-12 17:49
市场经济这个词，可能改为契约经济更合适，与之相对应的可以名之行政经济。
与公有和私有关系并不大 ...

市场经济当然需要严格的契约了，而要契约就要资格订立契约，而不是代理契约。那么，谁才有资格订立契约呢？就像谁才有资格卖某房子呢？只能是房子的真正所有权人，私人所有权人。