删去

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我只有初中水平

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楼主啊，你很会搞幽默啊！

草包江 发表于 2011-11-20 21:35
华西村我没有去过，象征性地批准打工者成为村民，说明其实质是小集体所有制，虽然有公有制的雏形，但与真 ...

两个村我都没有去过，不敢说什么。不过既然你去过南街村，相信你的印象是最直接和真实的。

关于公有制工厂，国外有很多试验的历史，结果无不失败。究其原因，还是公有制这个制度内在的矛盾没有解决。那么这个公司或者工厂的运行必然完蛋。

首先开一个工厂，要有初始投资，比如1000万。 我们有10个仁人志士来出资组建。
每个人有10%股权。  那么假设这个人思想境界非常高，放弃了这10%的股权。完全成为公有。而非私人所有。
工厂要有厂房，土地，设备，初始资金购买原材料。再招募工人，职员。
你的第一个问题在于这些工人，职员是否要纳入到公有制的范畴呢？他们的薪水怎么支付呢？
特别是IT技术支持人员，市场营销人员，销售人员，采购人员，人力资源，行政管理，财务，高层管理人员，这些不直接参与生产的人的工资如何确定。 马克思的理论当然认为，这些人要瓜分工人生产的产品的价值。那么怎么瓜分呢。老人家没有给出答案。
好吧，再退一步，我们完全按照市场竞争的方式运营企业。只不过，融资，雇用，管理都按照市场化的方式来完成，只有最后，再利润分配时，我们把利润全分配给劳动者，这样行不行。
当然行，但是在这个分配过程中，你会发现，仍然存在剩余价值没有被分配的情况。一般总的来说利润包括几部分。  设备折旧（这部分在会计做帐以折旧算作成本了），支付地租，利息，各类公积（用于企业发展和运营留下来的钱），然后才是可分配利润。当然这个利润是可以分配给所有员工的。
可见，为了让企业可持续运行，不可能把所有利润，这里可以理解为创造的价值都分配完，必须有剩余价值的存在，保证企业的发展与可持续运行。这部分钱没有分配到劳动者手中，但是非说企业是公有制的，留在企业和分给个人是一样，这就纯属扯  淡  了。所以这样算来，很难建立一个没有剩余价值，不剥削劳动者的企业。

你说的南顶村，不过是村民的股份制吧。 每个村民占有一份股份。按股分分红而已。我相信华西村同样如此。
其实在美国这样的企业很多。IBM, HP, GE,GM这样的公司被称为公众公司。没有哪个个人或家族是大老板。
普通的股民，基民是股东。他们通过股票和基金分红获得收益。这就是所谓的人民资本主义。

bangfu999 发表于 2011-11-20 22:36
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我只有初中水平

(*^__^*) 嘻嘻……

jameschin007 发表于 2011-11-21 00:19
两个村我都没有去过，不敢说什么。不过既然你去过南街村，相信你的印象是最直接和真实的。

关于公有制 ...

(⊙o⊙)哦，原来外国有“人民资本主义”这种东西，长见识了。

我设想的这个公有制企业呢，要与华西村和南极村截然的不同，它不搞股份制，企业不属于任何人或者任何集体，企业的存在旨在为全体国民谋福利，旨在挤占私有经济生存空间，以达到缩小贫富差距之目的。企业的管理者由一个委员会选举产生，或者由全体国民产生，但是由全体国民产生怕是行不通，所以还是搞个委员会，1000人的或者一万人的。   与国有经济和私有经济共同存在，成三足鼎立之势，在市场经济规则下同台竞争，也不排除最终会大一统的可能。

我们绝不是政治组织，我们只是经济组织。

一个人是没有公信力的，人多了就有了，越多越好。

人越多，越接近没有

民间公有制企业不可能搞起来  所有权肿么分配  

草包江 发表于 2011-11-21 12:53
(⊙o⊙)哦，原来外国有“人民资本主义”这种东西，长见识了。

我设想的这个公有制企业呢，要与华西村和 ...

理论上，中石油，中石化就是了。
理论上，中石油，中石化的国有部分，获利要给国家，那么国家应该把这部分获利给老百姓作为福利。但实际情况是，这部分作为广义税收，进入国家财政输入体系。然后就没了。当然，你也可以理解，因为国企的红利，我们少纳税了。

草包江 发表于 2011-11-21 12:53
(⊙o⊙)哦，原来外国有“人民资本主义”这种东西，长见识了。

我设想的这个公有制企业呢，要与华西村和 ...

这种公众公司，也就是西方的大企业， 股东很分散。掌握公司控制权的就是管理团队自己。
一般只要业绩不错，就能一直干，知道不愿意干为止。这些领导人的出路也很有意思，其实和咱们国企差不多，要么换一家企业继续干干到退休，要么往政界走。当参议院，部长。通用汽车的CEO马克纳马拉，在肯尼迪ZF任国防部长。对着一堆将军趾高气扬。

ashleyismygirl 发表于 2011-11-21 13:03
民间公有制企业不可能搞起来  所有权肿么分配

企业不属于任何个人或集体，没有所有权问题。但是在市场经济中我们必须为工商管理部门提供一个法人，怎么办？--------有委员会选出若干法人代表，并说“他们几个掌握着企业的股份呢”，当然这只是为应付工商管理部门而说的假话，这几个法人必须公开承诺不可以假戏真做。这些当然是建立在相互信任上。