社会简评——对一些经济学家的恐吓的回答 - 第6页

51楼

bjwanjunyi 发表于 2011-12-5 12:27:05

中国式教育的悲哀!死读书还死人！

52楼

发表于 2011-12-5 12:49:26

安大虫发表于 2011-12-5 11:55
高层的论调底气十足有其原因，但是欧美断然不敢这么说，而且加班费用昂贵。中国式的加班大多不支付费 ...

据美国媒体10日摘发的诺贝尔经济学奖得主新著，2008年美国每月要为伊拉克战争花费近120亿美元。

这本名为《3万亿美元战争：伊拉克冲突的真正代价》的书.本书可在网上订购，也可在新华书店买！！！

美国为其在伊拉克的军事行动付出了高昂的代价。迄今已有超过三千美军士兵丧生。此外，美国在伊拉克的财政支出也达到天文数字。有人甚至说，这一数字已经超过一万亿美元。但也有人说，为推翻萨达姆侯赛因的独裁政权，这一切都是值得的。

　　据英国广播公司（BBC）报道，美国前国防部长拉姆斯菲尔德在就在萨达姆被推翻前几个月预测了美国可能面临的危险。拉姆斯菲尔德说，美国的儿辈和孙辈都将因此受到影响，当他们回首往事时是否会说，他们意识到了所面临的危险，并同仇敌忾，及时采取行动，将隐患消灭于未然。

　　而与此同时，拉姆斯菲尔德还提出了军事行动所需的财政估算。他说，这一数字将不会超过五百亿美元。可事实证明，这笔钱并没有坚持多久。仅仅两个月之后，拉姆斯菲尔德就要求国会追加投资。

　　这种做法引起了反对党民主党的不满。在国防部又一次要求追加在伊拉克的军费后，民主党参议员卡尔 ·莱文抨击了布什的做法。他说这笔巨额资金对于美国人民来说是很难接受的，因为在总统的财政预算中，教育经费严重短缺，扶植中小型企业的计划也因此遭受严重危机，制造业每个月都有成千上万人失业。

　　有人或许认为，无论花费多少，只要推翻了萨达姆的残暴统治都是值得的。但到了2005年初，在伊拉克的军事费用仍然不断上涨时，批评者的言词也变得越发尖刻。

　　民主党参议员伯德就是批评者之一。他说，现在战争费用已经上升到了1490亿美元，相当于自基督耶稣诞生以来每一分钟美国都要在伊拉克花费149美元，可白宫竟然还有脸要求国会再追加800亿美元的军费。

　　国会预算办公室去年说，在四年的伊拉克战争中，美国总共投入了2500亿美元的费用。但一直批评布什伊拉克政策的诺贝尔经济奖得主斯蒂格利茨说，如果算上对伤病员的护理费用、由战争而引起的油价上涨以及许多其它因素，这笔资金的总数应当是两万亿美元。

　　斯蒂格利茨说，仅用这个数字的四分之一，就可以使未来七十年的美国社会福利系统得到充足的资金保障。尽管这种估算存在争议，但它起码说明，美国在进入伊拉克战争之前，对于自己将会为此付出怎样的财政代价毫无所知。

中评社香港4月29日电／美国一个权威研究机构发表报告说，从2003年至今，美国为伊拉克战争已经支付3200亿美元，即使驻伊美军今年就开始逐步撤离，伊战总花费也肯定要超过越南战争。

　　据新华社报道，这份报告由美国国会下属研究机构国会研究处于本周公布。目前，美国在伊拉克驻军的直接开支平均每月为60亿美元左右。

　　布什ZF一直拒绝公布伊拉克战争的总开支，但美国国会参议院预计将在今年5月通过又一项紧急拨款法案，这意味着美国仅2006财政年度用于伊拉克战争的开支就将达到1010亿美元。

　　国会研究处在报告中分析指出，即使美国现在就开始逐步从伊拉克撤军而且一切顺利，美国ZF也需要再支出超过3700亿美元，美国为伊拉克战争付出的财力将超过6900亿美元。

　　相比之下，美国在８年越战中的总支出折合成目前的美元也不过5490亿。

上面的内容一个是2007年的一个是2006年的。这以后的数字你想看，你自己搜索吧！反正这类的数字多得是。

呵呵！我不想再引用了。连美国人自己都懂得，这些军费只要用在福利上，就会得出什么样的结果。尔等却不知道，只在这里空想。只要在百度上用“伊拉克战争军费”，你想要信息多少都可以。但是有一点是这样的。那就是美国的军费预算开支和实际中是不一样的，美国总是会在预算后增加开支，比如用于伊拉克和阿富汗的战争的额外开支等等。

53楼

yjg30

发表于 2011-12-5 13:19:59

安大虫发表于 2011-12-5 11:55
高层的论调底气十足有其原因，但是欧美断然不敢这么说，而且加班费用昂贵。中国式的加班大多不支付费 ...

再把句话给你播放一下（见上个贴子）：斯蒂格利茨说，仅用这个数字的四分之一，就可以使未来七十年的美国社会福利系统得到充足的资金保障。尽管这种估算存在争议，但它起码说明，美国在进入伊拉克战争之前，对于自己将会为此付出怎样的财政代价毫无所知。

对于加班费的问题，你太无知了。你还不知道每日正常工资和加班工资是怎么回事。还中国的加班大多不支付费用等等，这是你看到的？呵呵！在这里你还真是缺乏实际精神，只是偏见而已。我看到却是和你相反，加班费一直都有。呵呵！你的眼里是那些拿固定工资的小白领吧！

欧美的失业率严重跟人工费高昂有关系，我不知道这样的联系是怎样的。难道说，人工费用高昂就一定要失业吗？而且，调动效率高了就意味着人工费用的高昂，这如果不是一个同义反复，其实也是一个基本上错误的观点，因为这只不过表明相同的工资现在可以生产更多的商品，所以，同商品相比，不是人工费用的高昂，而是人工费用的下跌，这是一个很显然的道理。100个工人一个月生产10000件，工资10000，但是150个工人一个月可以生产20000，但是工资只不过上涨到15000，这样看来，就是人工费高了。看来你的经济学学得不怎么样。

我说生产过剩是资本主义经济的必然结果。有过剩，这是个事实，正是因为这个事实表明了，一边是过剩的商品，一边却是过剩的人口，这表明了什么，这表明了生产出来的东西并不是为了穷人的。你承认这是市场经济的正常现象，那么，你怎么就不承认人口过剩，从而所谓的老龄化问题都是由现有生产制度所必然产生的结果，而不是绝对因为商品不足或者就业人口不足。因为这同样是一边是老龄化，一边同样是失业的劳动力，这里，依然按照你们那些糊涂观点，失业劳动力的存在就是不折不扣的人口红利。

还市场正常现象，承认生产过剩，而不承认由这种过剩带来的就业过剩，而把两者对立起来，承认生产过剩，却不承认老龄化等等人口问题就是由于这种生产过剩引起的，这不是近视眼就是失明。

人口老龄化其实是一个资产阶级面对自己所不能解决的必然矛盾时所找的遁词，可怜你们这些失明的人根本不懂得事物之间的联系，还大发慈悲之心。中国也一样，既然你们要求鼓吹在生产中自由平等，那么，这一切都是由于自由平等之间的竞争引起的。你们害怕企业的破产，那么，正是企业的竞争引起了自己的破产。不是你的生产力水平不能赡养你的父母，而是因为这样的分配方式必然导致这样的问题。如果没有资本，当然也不会有工人，所以，也不会有你这样的为资本服务的人，所以，这一切和资本主义有着十分密切的关系。有资本，就有资本所带来的一切。

呵呵！说你看不到进步，而只看到静态的对比。你还狡辩。中国贫困的人口依然很多，其实，你可以看到，世界贫困人口更多。而且，只有中国的扶贫计划一再的提高标准，而欧美发达国家在军费只要四分之一就可以使得社会福利系统得到充足的资金保障的条件下去要缩减福利开支，这是什么行为，这是典型的只顾某此少数人利益的行为。看到一点现象，你竟然敢应用到世界，你也真够可以的。

呵呵！夸张的话总还是夸张的话，这类的话，你还是少数，因为有那些只为了钱财而不顾性命的，累死算什么，还有为了钱财铤而走险的呢！不过，你还是要问下，为什么有那么几个人累死了，而其他的人却好好的活着呢？记得中国有这样一句话，前三十分拼命挣钱，后三十年拿钱养命。呵呵！你如果不认为这是现在的经济制度下必然的一个方面，那么，我们就没有什么可谈的。因为，这正是在你们引以为自豪的自由情况下由自由的活动所造成的。而且你们这些人对于现实的自由根本不懂，整天大喊大叫的要自由，这就是自由，没有谁干涉及寻找工作并把自己卖给某个资本家的自由，在你们眼里，这绝对是公平的交易。这就什么呢？这不是你自己同意要这样做的吗？资本家给你工资，你就要按资本家的要求去做，这难道不自由不公平吗？当然，你为了不累死，你可以自由的拒绝资本家，那么就看你能饿多少天的本事了，你要是不吃不喝能够我没有活下去的话，那么，真正的自由就会实现了。

呵呵！税收的问题，总还是对于资本家的利润的一种扣除。这里你又替富人说话，但是你前面可是要求在富人努力进行剥削的条件下，大力抨击现在的劳动者的生活贫困呀！一边的贫穷当然是一边的富裕。你承认了这些，那么，你又想要国家不收这些富人的税，而来负更多的社会责任，这不是空想吗？你们反对，你们赞成，也得看你们赞成和反对的之间的联系吧。别反对了你的脚，就把头也忘了。

你们这种人，包括郎忽悠，只不过是把整体有机联系的事物割裂看，只看到一点，那么，再根据你们自身的实际，当然会觉得不合理。但是你们就不会看到，这正是你所以为的正常的市场经济的必然结果。有什么样的生产就有什么样的分配。有资本主义的生产方式，就有资本主义的分配方式，一边富裕，一边贫穷，这是绝对的规律。而有社会主义的生产当然也就有社会主义的分配方式，这正是表现在国家的再分配作用。但是正如100元分给100人只是每人1元一样，1000元分给100人也只不过是10元罢了，而你们想要的是在1000元的基础上，对100人要分1000元，你们想得倒美。

对于你们个人，你们所挣得的钱，你们也不是花完，也总是要储蓄起来或者进行一些投资，来为将来打算，而对于一个致力于长远发展目标的国家来说，你们却要求国家把发展的资金全部用来消费，你们想得也太自私自利了。

呵呵！你的经济学水平实在不怎么地，互相联系的东西，你竟然看不出其中的联系。给你指出了这里面的矛盾，你还是不能联系起来看！

54楼

voodoofx 发表于 2011-12-5 15:17:32

哇塞，这么长，本人打字比较慢，懒得驳斥，不知道是无知还是五毛，哦不，现在贬值了，也许只要两毛了，或者改变计酬方式，改成没百字**元了

55楼

安大虫 发表于 2011-12-5 15:50:36

yjg30 发表于 2011-12-5 13:19
再把句话给你播放一下（见上个贴子）：斯蒂格利茨说，仅用这个数字的四分之一，就可以使未来七十年的美国 ...

你实在能扯，我很多东西没说你都替我说了...真了不起，你的总结实在犀利，直接把一些我都不知道的观点硬生生戴到我头上...

你说100个工人这个例子我没看懂= =，这劳动力成本没变啊，难不成你只是看总量人工费，而不是看每人每小时工资？我说的人工费用高昂是指劳动力成本增加，中国现在也存在这样的现象。

   我大概尝试总结下你关于生产过剩的观点，生产过剩——就业过剩——人口老龄化？生产过剩会导致就业过剩么？这个只有泡沫破裂的时候才会的吧...中国房地产很多人认为存在泡沫，这个有过剩么？中国房地产行业被公认贡献了很多GDP和就业。
   人口老龄化就更跟就业过剩没关系了....百度百科上的定义，人口老龄化是指总人口中因年轻人口数量减少、年长人口数量增加而导致的老年人口比例相应增长的动态。就业过剩了，那么刚好老龄人口直接退休不就完了，为啥还要就业？
   进步有看到啊，然后呢？不去看问题了？世界贫困人口多关中国毛事，不清楚你逻辑，中国是一个主权国家，世界那么大由那么多国家组成，有可比性么？发达国家四分之一军费就可以使得社会福利系统得到充足的资金保障这种说法你有数据提供？我给的美国财政支出比例没看？就算伊拉克战争总共支出1万亿美元，那么美国2010年财政预算中医疗教育社会保险的支出高达1.4万亿。

个人财富税收问题，美国富人喊增税，中国富人喊减税，那么请问，这是什么问题？是中国税负高还是美国税负少，亦或是美国富人比中国富人觉悟高？资本家对国家贡献觉悟高？我很好奇你说的社会主义分配方式是如何分配得比资本主义更加优越的，我只是希望国家做好自己服务员，裁判员的角色，少与民争利。至于1000元基础上每人分1000元是你说的，你强扣给我至少也截个我原话吧...

谈了那么多，你一直抓住资本主义经济导致生产过剩，那么请问到底是什么生产过剩呢？  生产过剩一定导致就业过剩然后失业率高么？如果不是劳动密集型产业呢。在高度机械化生产的情况下，产品过剩了，只需降低生产线开工率就可以了吧...中国未来从劳动密集产业转型过程中必然也会面临失业人口增加的问题。

56楼

yjg30

发表于 2011-12-5 16:43:48

安大虫发表于 2011-12-5 15:50
你实在能扯，我很多东西没说你都替我说了...真了不起，你的总结实在犀利，直接把一些我都不知道的观点 ...

呵呵！你不知道的观点，当然是你所不能分辨得出的。如果你能够分辨得出，还需要我给你指出吗？但是给你指出了，你还是看不懂，你怎么不受别人骗呢？

呵呵！说好话最容易，但是让这些人兑现起来更难！而且，他们还总是在这种时候，要你们更多的为他们的腰包兑现。

呵呵！失业问题你还是没有解决！既然有失业，那证明就业不足，所以，为什么不把失业的人员招进行企业，这样就可以增加就业，同时也可以减少需要救助的人，而单需要增加劳动时间，延长退休时间呢？

100个工人的例子你看不懂，我说过了，你的经济学学得不怎么样，名义上的高工资，实际上的低工资，对于你这个只看钱数，不看结构和构成的人来说，你怎么懂得工资的概念也包含着许多东西呢！还劳动力成本增加呢？对你这类头脑简单的人来说，劳动力成本增加就意味着工人的收入增加了！呵呵！你想得太美了，如果不是生活必需品的价格上涨，劳动力成本怎么会增加呢？这不是个死的东西，就连西经理论的刚性工资也会变成弹性的，只要经济危机一到，生活必需品价格下降，工资不下降也是不行的。如果你不以为工人的工资只不过刚好够他花，而只会看美国的工资按照数目比中国高，那么，对于下面我将要说的老龄化问题你就更不懂了。

我给你说过剩，就业过剩，这个还真不是经济泡沫时才有，在资本主义的经济体制里，失业是一个必然的产物，只不过是在繁荣时少一点，危机时多一点而已。所以，在一直存在失业的情况下，不是通过减少劳动时间来增加就业人口，而是通过增加劳动时间来进一步增加失业人员，这确实是一个“慈悲为怀”的措施，也确实符合你们那些小资产阶级良心。

你问的也确实对，为什么，在欧美发达国家，年龄到了，退休不就完了，为什么还要和那些失业的人争饭碗呢？这一点，其实已经给你的死脑筋当头一棒了，你就不会想一想，为什么，劳动力成本增加（在你的眼里，还是工资高呢），使得工人不能储蓄一大笔钱，而且还要在老的时候还要继续参加工作呢？

一个人辛苦一辈子，到最后老的时候反而没有余钱来养活自己，反而在到退休的年龄的时候还要被迫参加工作来挣得工资，这本身就表明这样的社会制度是一个以浪费大多数人的自由发展才发展的。社会的进步不但不使得工作时间缩短，使得自由享受的时间增多，反而却连退休的时间也要被占去，这足以表明了这种社会发展的不公。实际上，老龄化完全是现实社会制造的结果。在如美欧发达国家这样的资本主义生产制度下，这样的问题不可能解决，因为人们怎样参加生产，也就怎样参加分配。呵呵！扯得太远了。

呵呵！你老是看到财政和预算中医疗教育社会保险的支出高达1，4万亿，但是我搞不不清楚为什么在经济增长的情况下为何要减少这种福利，而且，很容易可以看出，你对于美国的医疗保险并不太明白，你所看到的是财政支出的单调数字，而看不到是具体的医疗保险的实施。原来美国人也是要交医疗保险费的，而且，美国人医疗费用还是很高昂的，即使在这样的情况下，一般人还是看不起病的。而且这样比起来，比我们国家现行的农村和城镇医疗保险还差得远，我们还可以按个人30，国家70的比例来报销，而且这一比例以后还会提高，但是在美国却是反过来的。如果你对于美国医疗的具体成绩感到满意，那么，对比中国目前的情况来说，我想还是差得比较远。中国的目标是逐渐增加报销的比例，最终达到全民免费看病，但是你可以看下美国的医疗保险规定，这比你只看数字强太多了。不过有一个贴子（你最好还是看下美国的医疗保险规定，看下那里是如何具体规定的），专讲美国看病的，不过你老是抱着外国的月亮比中国圆，你不信也没有办法。呵呵！http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/323079.shtml

你最后的总结很好玩。呵呵！幸亏你不是资本家，你不知道高度机械化的后果正好是使得工人失业更加增多，而且产品过剩了，并不是降低生产线开工率就可以了，而是如何使得生产出来的商品卖出去，不亏损的问题。中国面临的失业问题，一直都存在，不是今天才有的，所以，中国当然也面临失业人口增加的问题，但我的主题贴子里就已经说明了的问题，我这里还需要再重复吗？

总体说来，你不懂得经济学规律！也不知道具体的事实，更不知道什么是发展，一切还都在一个僵死的数字和你的想象里！

呵呵！