（讨论）一个简单的供求曲线的问题。

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在上供求曲线的时候老师曾经问过一个简单的问题。但当时还真的让我们发蒙了。

大家都只到供给曲线向上倾斜，需求曲线向下倾斜：

但是需求上升，价格应该上升，这样需求曲线应该向上倾斜才对。

供给增加，价格应该下降才对，这样需求曲线应该向下倾斜。

这个问题对很多朋友也许太简单。许多人都不屑于回答，但实际中却往往会范种错误。

[此贴子已经被作者于2005-2-25 20:28:29编辑过]

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关键词：供求曲线 需求曲线 供给曲线 讨论 曲线 供求

这个问题是对称的，所以只需回答一个即可。

“但是需求上升，价格应该上升，这样需求曲线应该向上倾斜才对。”同一条需求曲线约束的是价格与需求量之间的关系，反映的逻辑是价格下降，需求量上升，需求量上升，又会影响价格上升，价格上升会影响需求量下降，这是个相互影响的过程，但需求量上升中所指的“需求量”，与你预期购买的需求量可不能混为一谈，前面一个需求是会影响价格的，但在从他的购买后行为可以看到，是价升量减的，你去买价格受影响后的同样商品也是符合需求定律的。

用供求理论中的“两种变动”——需求与需求量的变动、供给与供给量的变动来解释这个问题吧。

之所以提出这个问题是因为许多人在讨论，为什么多数工业品的供给曲线向下倾斜。比如电视机，电脑等。

奥！

其实大家回答的并无完全，我是这样认为的。这里理解成为需求量上升也可以啊。不过也许是我理解的问题。明天再告诉大家我的看法。呵呵，留一点悬念。

[此贴子已经被作者于2005-2-25 22:02:48编辑过]

看经济学的这些个坐标图数学思维千万不要太严密，否则你怎么着也弄不明白，就像宏观里的那个IS-LM

[此贴子已经被作者于2005-2-26 21:16:00编辑过]

问题并不简单。

产生困惑是有理由的，问题在于，不应当作自变量的“价格”在需求曲线中当作“自变量”来考虑了。

其实，价格只是“指示灯”，是其它变量的表现，本身不是独立变量。排除其他因素的变化非要观察需求随价格的变化（这时才叫需求量的），是不可能的。

个人分析如下（仅限于社会范围分析，不是个体分析，两者所处条件不同）：

有关的各个量是：

需求Q，收入I，供给S，需要W（天下雨而增加对雨伞的欲望的那种需要），价格P

关系是： Q=F（I，W，S），（注意没有P）

1）dQ/dI >0 ; 同时会发生的现象: I 上升, P上升, 因为 P=f(I,S,W),且 dP/dI>0 ;

2）dQ/dW>0 ; 同时会发生的现象: W上升,P上升; 因为 P=f(I,S,W),且 dP/dW>0 ;

3）dQ/dS>0 ; 同时会发生的现象: S上升., P下降; S下降, P上升. 因为 P=f(I,S,W),且 dP/dS<0 ;

在第三种情况下，即

Q=F（I，W，S），dQ/dS>0

P=f（I，W，S）， dP/dS<0

观察价格P与需求Q的关系，可知这是两个同为结果，但变化方向相反的量；但不能理解为价格为因，需求为果。 也没必要还因此另给需求起个名字“需求量”。

关于需求与价格的关系，个人认为正确的叙述应当是： 需求与价格两个量，都是供给、收入、和需要量的函数。在收入和需要量为常量时，需求与价格随供给的变化而负相关地变化。这个规律称为需求法则，几何上以价格和需求为坐标，会形成一条向下的需求-价格曲线。

再归纳一下，需求与价格都是其它几个变量的函数，但需求不是价格的函数。需求与价格存在可观察的同时变化，但两者之间没有因果关系。所观察到的现象是两个结果呈现的变化状态。

有这样的说法：马歇尔之所以将价格放在纵轴上，是提示人们：价格不是自变量。

需求曲线向下倾斜，想一想物品为最小单位时价最高，物品超过人类所需时价为零（以前的水资源就如此）。

不过许多供给曲线也是向下倾斜的。两个都向下倾斜的曲线会发生什么样的情况才让人感兴趣。下文有分析：

https://bbs.pinggu.org/thread-12393-1-1.html&page=1

呵呵，其实我想的倒没有ruoyan想的那么深刻。

蓝田兄和minqinwang说得已经比较清楚了。

我想补充一点实际的问题。

拿供给曲线来说，这条曲线就是为了说明在不同的价格下厂商的行为。这里假设的竞争条件，是厂商是价格接受者，厂商的生产函数不变。（厂商的生产函数变动、厂商不是价格接受者也可以分析，但不是这里讨论的问题。）是价格对厂商行为的影响。

供给增加，价格下降说得是另一个问题，是在需求不变的条件下，供给量增加对价格的影响。我觉得供给和需求有一点区别。供给增加，价格降低有两层含义。

第一层，就是通常理解的，厂商的生产函数发生变动，比如技术革新。在同样价格下供给量增加，需求不变对价格的影响。这是供给变动对价格的影响（生产函数变动）。而供给曲线说的是（生产函数不变，价格的影响）。这里厂商也是价格接受者。

第二层，是实际生活中的含义（一般可能不讨论这个问题，这与蓝田两位讨论的不同）厂商的生产函数不变，但是厂商在平均成本递减处生产，也会发生这种情况。比如垄断行业，在垄断地位削弱了，就会增加产量，降低成本来竞争。比如一个新产品出来时，价格很高，然会逐渐降低。

供给和需求不同点就在于供给可以在平均成本，边际成本降低处生产。

但是需求是边际效用降低。只有需求的变动才会引起价格变动。不会有第二层含义。

只所以提这个问题是因为很多人用供给增加，价格下降来批评供给曲线，感觉根本说得是两回事。那里向下的倾斜的供给曲线是供给增加价格下降的问题。不过这个实际问题本身的研究还是很有意义的。不过拿另外一个问题来说供给曲线错误就没有必要了。

[此贴子已经被作者于2005-2-26 22:09:10编辑过]