楼主: 张建平
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[张建平] 经济学分析的必要前提 [推广有奖]

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胡勤丰 发表于 2012-8-12 23:33:19 |只看作者 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2012-8-12 22:38
从你这个跟帖可以看出,你从来都没有区分价值判断和事实判断,而且混淆价值判断和事实判断。
你先入为主地 ...
对!
  我始终都是认为,在简洁、通用、规范性量化表达方式的视角上,所有学科专业的判断,都是称量、度量、丈量。且所有的学科都将存在一个、一组实测量,和在实测量的支撑衬托基础上的一个、一组基本理论量。
  但是,我也自知没有能力提出一个具有说服力的解释。我们是很难达成共识的。一切自然形态,在抽象成自然数之时,必然存在无量纲参照常数,和无量纲参照常数所支撑衬托的理论自然数。无量纲参照常数,与无量纲参照常数所支撑衬托的理论自然数数量的关系,可能就是我们达成共识的障碍。

  在三维一组的经济基本量的量化基础上,经济资源,既有使用消费性经济变换作用力,也有经济变换作用力所做的功、所释放的功率。价值的判断、事实的判断、实证证实、承认证实,都可规范性表达成称量、度量、丈量的过程。而价值、价格、一个货币单位,则是基于基本量所推导导出的导出量的量纲单位。如,功、功率、、、数学的数源,来源于学科专业的实测常数量和基本理论量。而数学的数,数的算术和、矢量和的运算关系式,则是不理睬学科专业术语的————来源于各学科专业的一个人、一尾鱼、一棵树,在数学中,都将被规范成“1”。热能、机械能、核能的量,都将规范成能的量。

  在历史上,“释、道、儒、神”学等等传统经济学,也发生过各不认可的“可知、不可知”之争:
  可知论者认为,“身是菩提树,心是明镜台;时时勤拂拭,勿使惹尘埃。”、
  不可知论认为,“菩提本无树,明镜亦无台;本来无一物,何处惹尘埃?”
  在现代时空物理学中,也同样发生了支撑衬托性无量纲参照“明镜台”常数的错误(参考资料:《系统与物理、经济参照系》胡勤丰 “第十届人-机-环境系统工程大会论文集” 主编 龙升照)。

  我肯定是没有能力提出一个具有说服力的解释的。
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经济学,是一门自然科学。经济学,也就是在自然环境资源基础上,关于如何运用实有经济资源、和人类实有劳动能力,去“滋润”地“饲养”人类“自己”的“高级动物饲养学”科学。

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张建平 在职认证  发表于 2012-8-13 21:44:04 |只看作者 |坛友微信交流群
呵呵。你的问题就出在这里:缺乏认识论方面的基本知识。
当然,你不是孤独的,还有很多人和你一样,包括很多名家。
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胡勤丰 发表于 2012-8-13 22:40:24 |只看作者 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2012-8-13 21:44
呵呵。你的问题就出在这里:缺乏认识论方面的基本知识。
当然,你不是孤独的,还有很多人和你一样,包括很 ...
不一定是我在认识论上出了问题!!!
  现代科学,无论是广义物理科学,还是经济科学。都只有在认识论上有所突破,才能有所飞跃发展。我的起点、我的基础,恰好是认识论--《系统与物理、经济参照系》就是我在经济学、生物分子学、天文学、、、等等学科上,全面提出新观点的基础。在经济学方面:
  世界上,第一个提出:经济资源的三维复矢量经济效用状态基本量,是我!!!
  世界上,第一个提出;经济资源的最佳支配配置性经济供需效用状态解析方程式组[注],也是我!!!

[注]:《经济学概论--经济基本量、导出量与经济基本量的支撑衬托性无量纲常数的数理论、和度量计量方法论中国数量经济学会2012年年会 数量经济理论与方法(一)小组发言稿。

  快扔“臭鸡蛋”----针对上述两个第一!!!

  --开下玩笑、吹吹牛!!!
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经济学,是一门自然科学。经济学,也就是在自然环境资源基础上,关于如何运用实有经济资源、和人类实有劳动能力,去“滋润”地“饲养”人类“自己”的“高级动物饲养学”科学。

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张建平 在职认证  发表于 2012-8-14 00:52:39 |只看作者 |坛友微信交流群
胡勤丰 发表于 2012-8-13 22:40
不一定是我在认识论上出了问题!!!
  现代科学,无论是广义物理科学,还是经济科学。 ...
如果连“经济”“效用”的基本界定都没有,提出基于此的任何理论都是空的。
学术研究,要从基本概念(量)的界定开始。
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胡勤丰 发表于 2012-8-14 01:20:38 |只看作者 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2012-8-14 00:52
如果连“经济”“效用”的基本界定都没有,提出基于此的任何理论都是空的。
学术研究,要从基本概念(量 ...
当然,如果连“经济”“效用”的基本界定都没有,提出基于此的任何理论都是空的!!!

个人认为,如上图所示:
  基于任意自然人W,在使用消费任意损耗特性(R;L;C)的经济资源E(I)之时。自然人的生理体系,所能承受、所能荷载到的关于经济资源的使用消费性体能损耗成分A(R;L;C)的效用状态。都将只可能是三维复矢量I=(i+i`+a)状态。我们则有如下所述的、能够采用数学关系式直观描述的、科学规范的经济概念:
  什么叫经济?
  经济,就是自然事物所能具有的一种物质特性性质;
  经济,就是自然事物所能具有的、能够对自然人的生理体系,产生生活行为体能的实损性增减量a效用、和生理舒适与否性感觉幅度虚拟量(i+i`)效用的一种物质特性性质。
  我们说,词典中关于“经世济民、经邦济世”的经济概念的定义,就是从应用经济规律的需求目的的角度,所作出的定义。而只能算是经济概念的非专业化、非科学规范化的“俗称”。
上图示,可以展开成下图示:

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经济学,是一门自然科学。经济学,也就是在自然环境资源基础上,关于如何运用实有经济资源、和人类实有劳动能力,去“滋润”地“饲养”人类“自己”的“高级动物饲养学”科学。

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张建平 在职认证  发表于 2012-8-14 21:54:44 |只看作者 |坛友微信交流群
【经济,就是自然事物所能具有的一种物质特性性质;】
你觉得这个表述算是“定义”?
  【经济,就是自然事物所能具有的、能够对自然人的生理体系,产生生活行为体能的实损性增减量a效用、和生理舒适与否性感觉幅度虚拟量(i+i`)效用的一种物质特性性质。】
你这个表述可以简化为“经济是自然物对自然人产生效用的一种性质”,第一,你首先要定义“效用”和“舒适”以及其测度方法;第二,你要知道,不同的自然人对同一自然事物具有不同的“感觉”。
如果你说的“效用”“舒适”纯粹是从生理体系方面而言,那么,你完全没有必要用“经济”来描述,你去研究医学和生理学就可以了。

我给你举个实例说明事实判断和价值判断:
今天某区域A有雨,雨量是一个事实量,可以实际测度,这种测度就是一个“事实判断”。
在A区域里,有两个人甲、乙,甲是农民,因之前干旱,降雨时他非常高兴,感叹久旱逢甘露,但他的高兴(一种价值判断——判断降雨为“好事”)是建立在一定的雨量之上的,如果随着降雨的持续,由旱转涝,他会随之咒起老天;乙是一个旅游者,他大骂老天无眼降雨导致道路泥泞游兴全无,显然降雨对他是一件“坏事”。
你能否将我这个例子用你的模型加以描述?
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胡勤丰 发表于 2012-8-14 23:06:02 |只看作者 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2012-8-14 21:54
【经济,就是自然事物所能具有的一种物质特性性质;】
你觉得这个表述算是“定义”?
  【经济,就是自 ...
对!
  个人认为:
  【经济,就是自然事物所能具有的、能够对自然人的生理体系,产生生活行为体能的实损性增减量a效用、和生理舒适与否性感觉幅度虚拟量(i+i`)效用的一种物质特性性质。】这个表述可以简化为“经济,是自然事物所能具有的、能够对自然人的生理体系,产生生理舒适与否性效用状态的一种物质性质”。


  区分生理舒适感觉幅度的极大值上限、不舒适感觉幅度的极大值下限、和生理舒适感觉幅度中值,就能确定线性变化“基本量”区间。超出线性变化幅度区间的作用量、或效用量,是不可度量的--这也就是支撑衬托性无量纲参照常数,与其支撑衬托性参照常数所支撑衬托的理论基本量之间的关系。

  其实,空间经济学、空间计量经济学、经济供需平衡矩阵,以及您所举实例。都将存在一个数学视角上的通病,和一个关于事实判断与价值判断之间的区别的认识通病。
  其现代所有经济理论流派,在数学上的通病是:
  --没有纯净的经济效用状态“基本量”!!!
  --因为,任意一个自然数、或任意一个理论基本量,都将必然存在着一个客观不可分辨性忽略的参照“常数”。而空间经济学、空间计量经济学、经济供需平衡矩阵,以及您所举“降雨量”实例的所有量化因子,都是同时包括了经济资源的非线性经济作用区段、和线性经济作用区段的量化因子。或都是同时包括了支撑衬托性无量纲参照常数“区段成分”、和理论基本量“线性变化段成分”的量化因子。
  同时,产生经济效用的经济资源损耗性量化因子,还有损耗方式的区别---有的资源在产生作用效用之后,并不发生物理量的损耗;有的经济资源在发生经济作用、经济效用之后,则一定存在物理量的损耗。而其不同的损耗方式,则将具有不同的叠加运算关系式。
  其事实判断和价值判断的区别的认识通病是:
  --经济资源所能具有的经济效用状态、或及经济价值状态,与承受荷载经济效用状态、经济价值状态的载体之间的分界线,客观不存在。而物理学上的“事实判断”,都是在指着“实物”的基础上的判断。其“实物”与“实物”的支撑衬托性背景“载体”之间的分界线,却是客观存在的。所以,价值判断与事实判断相比,价值判断更复杂---价值判断更复杂,并不等于“价值”不能线性量化判断(---即,价值判断存在个性主观性,是经济资源‘商品’,能够产生互惠性市场贸易流动的基本动力。且存在价值判断的主观性,我们就能够共识线性判断经济资源的经济价值的个性主观差)。

  ----生理学与经济学之间的分界线,也是客观不存在的。分清“生理学”与“经济学”的分界线,只能是虚数、或复矢量。
  ----我相信,经济学进入中学课本时,分清“生理学”与“经济学”的分界线,一定是入门课!
  ----我相信,虚数或复矢量,一定是经济学的基础数学、必修数学课。

  我给你举个实例说明事实判断和价值判断:
  今天某区域A有雨,雨量是一个事实量,可以实际测度,这种测度就是一个“事实判断”。
  在A区域里,有两个人甲、乙,甲是农民,因之前干旱,降雨时他非常高兴,感叹久旱逢甘露,但他的高兴(一种价值判断——判断降雨为“好事”)是建立在一定的雨量之上的,如果随着降雨的持续,由旱转涝,他会随之咒起老天;乙是一个旅游者,他大骂老天无眼降雨导致道路泥泞游兴全无,显然降雨对他是一件“坏事”。
  这个例子,用我的模型加以描述。
  首先,就是确定纯净的经济基本量的问题;或是旅游产业、农业产业的支撑衬托性产业经济技术政策参量常数C1的测定问题。即,测定宜旅游、宜农业的降雨极小值、降雨极大值、降雨平均值常数;
  其次,则是在不宜产业的降雨极大极小值时,给予相应产业的社会保障性产业规模支撑支持补贴费;在最宜产业经营的降雨量时,征收产业市场占有税。在支撑衬托性产业经济技术政策的社会产业管理常数C1的保障基础上,高兴不高兴、骂天不骂天,就是个体行为自然人、产业群体行为法人的个性主观价值判断问题。或是,可偏好选择消费性经济资源的市场自由贸易问题。而与别人无关了!





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张建平 在职认证  发表于 2012-8-15 19:03:00 |只看作者 |坛友微信交流群
根据你对“经济”的界定,你谈“现代所有经济学派”毫无意义,因为他们的“经济”概念和你完全不一样,大家谈的不是同一个概念,这样的争论无意义。
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39
张建平 在职认证  发表于 2012-8-15 19:08:43 |只看作者 |坛友微信交流群
【测定宜旅游、宜农业的降雨极小值、降雨极大值、降雨平均值常数】
第一,怎么测?一个区域内种植的作物类型很多,每种作物对水的要求不同,如水稻和小麦。
第二,即便是你解决了上述问题,这些问题以及其解决过程,用现有农业相关的学科如植物学、动物学、土壤学等解决不了吗?需要你定义一个新的“经济学”吗?
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胡勤丰 发表于 2012-8-15 19:48:58 |只看作者 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2012-8-15 19:08
【测定宜旅游、宜农业的降雨极小值、降雨极大值、降雨平均值常数】
第一,怎么测?一个区域内种植的作物类 ...
对对对!!!
  【测定宜旅游、宜农业的降雨极小值、降雨极大值、降雨平均值常数】就是测定经济基本量的支撑衬托性无价无量纲“物理技术”参照常量。

第一,怎么测?
  首先,需要从自然人在一个生存存在续节奏期,所必需的最基本的生存生存必需经济经济,开始测定认定。其一是,自然人人均实际拥有土地面积;其二是,在实有人均土地面积中,最佳农、林、水、居住面积的分配配置量的测定认定。直到分解至,一个区域内种植的作物类型很多,每种作物对水的要求不同,如水稻和小麦----其实,与发放粮票、布票、最低生活保障费、人均福利房面积的测定方法相同。

第二,即便是你解决了上述问题,这些问题以及其解决过程,用现有农业相关的学科如植物学、动物学、土壤学等解决不了吗?需要你定义一个新的“经济学”吗?
  其次是,测定认定最佳农、林、水、居住面积的分配配置量,并不是经济学的知识所能测定认定的。而是现有农业相关的学科如植物学、动物学、土壤学等学科才能测定认定的
  -----这也就是支撑衬托性无价无量纲“物理技术”参照常量,与经济基本量之间的相关关系,和区分方法。也是现时数量经济与技术经济之间的相关关系,和区分方法。
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经济学,是一门自然科学。经济学,也就是在自然环境资源基础上,关于如何运用实有经济资源、和人类实有劳动能力,去“滋润”地“饲养”人类“自己”的“高级动物饲养学”科学。

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