经济学分析的必要前提

胡勤丰 发表于 2012-8-3 22:31
估计我俩是无法达成共识的！！！
　　植物光合作用、小鸟捕虫……这些行为，肯定可以牵强 ...

窃以为“经济”的本质前人的研究已经非常透彻了，简单来说，核心概念是稀缺，经济学要解决的问题就是资源的优化配置。交换其实也是稀缺的一种体现，因为我有你所缺少的东西，通过交换实现经济资源的优化配置，此为经济学研究的范畴。

◆◆雨下☆ 发表于 2012-8-6 14:23
窃以为“经济”的本质前人的研究已经非常透彻了，简单来说，核心概念是稀缺，经济学要解决的问题就是资源 ...

　　以稀缺为核心，肯定是片面的、错误的观点！
　　经济学，只能解决能够实现的优化配置，而不能解决不可实现的资源配置。或者说，经济学，只能解决实际存在的实有资源的优化配置－－－－实有资源，才是经济学的完整核心。
　　而实有资源的优化配置，首先需要能够观察认识到实有资源所能产生的“经济效用状态”。连实有资源所能产生的实际“经济效用状态”都没看见，如何优化配置资源？所以，看见经济状态的方法，是经济学的最大问题。

胡勤丰 发表于 2012-8-6 13:07
对！！！
　　非常认同您上述的指教！
　　但不认同最后一点：经济学，肯定是自然科学！只因个人水平之 ...

“自然事物所能具有的一种物质特性性质”用我们所已有的自然科学不足以加以研究吗？

说到底，我认为你还是没有搞清楚自然科学和人文科学之间的在认识论方面的差别：
自然科学是搞事实判断的，即研究“是什么”的，自然生物所能具有的某种特性、性质，就属于“是什么”，针对此的学科当然是自然学科，但不叫做“经济”，因为经济与否，属于“价值判断”，价值判断是关于“好与坏”“该不该”的。
人之所以是“人”，不是因为他具有“生理体系”。生理体系方面的东西，由“生物学”“生理学”“病理学”“人体解剖学”等等学科就可以描述。难道先生你认为这些学科不足以解决人的自然科学方面的问题才需要经济学？
你提到“效用”二字，而“效”和“用”典型的就是价值判断的结果。同样的事物对具有同样生理体系的不同的人来说，具有不同的“效用”，这个差异是因为不同的人具有不同的价值观，从而导致他们做出不同的价值判断而形成的。
而自然科学的结论是：同样的力作用在两个同样的小球上，绝不会出现不同的“效果”。

张建平 发表于 2012-8-6 23:17
“自然事物所能具有的一种物质特性性质”用我们所已有的自然科学不足以加以研究吗？

说到底，我认为你 ...

　　我们人类的基础科学，有两类三种。
　　其两类基本基础学科是：
　　其一类是，自然科学；
　　其二类是，认知方法、认知工具性质的科学，即认知自然的认知系统学——由哲学、逻辑学、辩证法，和数学、空间几何模型学等等学科，所组成的关于认知自然的客观认知性系统学；
　　而自然科学，则有两种基本基础学科：
　　其一是，广义的物理学；其二是，经济学。
　　我们人类，感知、认知自然的基本方式，只可能是依赖于我们的生理感官体系，和生理感官体系的辅助延展性物理观察、物理检测体系。我们无论是观察认识自然的物理形态，还是观察认识自然的人类自身生活形态，都将毫无区别地、只能是依赖于我们的生理感官体系，和生理感官体系的辅助延展性物理观察、物理检测体系。

　　作为自然科学的经济学，也是要搞事实判断的。经济效用状态“唯一解”，是经济学所必需的基本理论解析基础、基本理论解析方法。“博弈、预测、概率解”，则是经济学所必需的辅助性理论解析基础、辅助性理论解析方法、是必需的“佐料”。

　　例如：年产出的售价一元钱的一个苹果，如果被男女老少四个人分食、或被其中一人食用。其“苹果”实际产生的食用性经济效用状态、或及食用性经济价值，各是多少？

　　事实上，现代经济学是无法回答这个问题的。这是由于自然人的生理体系，是承受荷载苹果的食用性经济状态、支撑衬托苹果的食用性经济状态的基本基础。而自然人的生理体系，与其生理体系所能承受荷载的、或与经济资源“苹果”所能产生的“食用性经济效用状态”之间，所能具有的客观有界性、可方便操作性的分界线，却是“看不见、摸不着、不共识”的。我们只有在能够线性规范性数量化界定经济学，与生理学、及广义物理学之间的分界线的基础上。我们才有可能观察认识到“纯净的”经济状态、经济状态量；我们才能区分“需要保障的、与需要规制规范性制约管理的”经济变化曲线波；我们才能抽象归纳出“理想的、纯净的”经济变换性完整系统理论模型模式。

　　生理体系方面的生理生存存续节奏期“问题”，由“生物学”“生理学”“病理学”“人体解剖学”等等学科可以描述。但生理学不足以解决人的生活需求资源的生产与消费性最佳生活舒适感觉效用状态的优化配置问题。生理学，等等广义物理学知识，是经济学的经济基本量、导出量的支撑衬托性无价无量纲参照常数。价值、价格，是经济基本量的导出量量纲单位。
　　

胡勤丰 发表于 2012-8-7 00:51
　　我们人类的基础科学，有两类三种。
　　其两类基本基础学科是：
　　其一类是，自然科学；

【例如：年产出的售价一元钱的一个苹果，如果被男女老少四个人分食、或被其中一人食用。其“苹果”实际产生的食用性经济效用状态、或及食用性经济价值，各是多少？】
你在提这个问题时，完全忽视了“价值”的主观性。
价值判断因人而异，不存在作为事实判断的效用和价值。
或者说，你需要首先定义“价值”。

张建平 发表于 2012-8-7 22:24
【例如：年产出的售价一元钱的一个苹果，如果被男女老少四个人分食、或被其中一人食用。其“苹果”实际产 ...

对！！！
　　一时一事的价值判断，因人而异，此时此刻的价值，是不能作为事实判断、唯一解判断（在量化性数理视角上，事实判断，就是唯一解的判断、或等于唯一解的判断性解析）的依据的。但存在作为事实判断的“理论”效用“量”和“理论”价值“量”。或者说，存在价值差异，我们就可以判断价值差异是多少。
　　这是因为，仔细观察人的指纹，人的指纹是没有相同的、人是没有共性的。人的指纹，是不能“直接、或方便地”作为，人与其它动物的区别的判断依据的。此时，我们只能改变思路，远离人的身体、扩大观察人的观察范围，才能另行寻找到，人与其它动物的区别的判断依据、以及人与人的区别的判断依据。
　　对于经济学而言，一时一事的价值判断，因人而异，而无理论标准、理论依据－－－－即，不存在作为事实判断的效用和价值。
　　但是，我们可以扩大观察范围，去观观察认识自然人在一个生理生存存续节奏期，产生价值差异的规律、和支撑衬托价值差异的共性基础。　

　　其实，我们在日常生活、日常工作中。始终都只能是位于一时一事的位置上，观察认识一时一事“事物”，所能具有的价值的。而不可能是，位于其自身的一个生理生存存续节奏期的观察位置上，观察认识一时一事“事物”所能具有的经济价值的。
　　而当我们在自然人的一个生理生存存续节奏期的观察位置上，则可发现所有自然人的生存必需性经济资源，都是相同的。且在生存必需经济资源处于短缺状态时，都将首选保障生存必需经济资源的供给。而当生存必需经济资源处于及时充分性供给状态时，所有自然人都将会产生可偏好消费性经济资源的个性使用消费。从而，则可产生，有的人认为萝卜好，有的人认为白菜好的价值差异判断。
　　同时，无论是萝卜或是白菜，所能产生的食用性经济效用状态，都将只可能是三维复矢量状态。
　　所以，基于萝卜白菜的食用性经济效用状态三维复矢量“作用力”，即可理论解析“萝卜白菜”经济资源，在单位时间、空间延展路线上，所能产生的经济变换性作用功、作用功率、作用能力。
　　－－－经济资源的经济“价值、价格、货币”量，都不是经济效用状态基本量！！！
　　－－－在生存必需经济资源处于短缺状态时，则有－－－－钱，不是万能的！！！
　　－－－在生存必需经济资源处于及时充分供给状态时，则有－－没有钱，是万万不能的！
　　－－自然人的一个生存存续节奏期，所需生存必需经济资源“保障供给量”，是经济效用状态基本量的支撑衬托性无价无量纲“参照”常数。
　　测定自然人在一个生存存续节奏期W，所能存在的、关于自然环境不能及时充分供给的生存必需经济资源的人均缺口量，即可确定自然人的生存存续“成本”常数；、、、、（所有人都必须通过义务劳动，保障这个常数的供给。才能维持所有人的基本生存、、这就是计划经济成分分量、、）。


　　生存成本常数，是实测数。不是理论数。在量化性数理视角上，公民生存成本常数的意义，全等于万有引力常数的意义。
　　生存成本常数，包括“衣、食、住、行、养老养小、义务教育、医保低保”，等等社会经济资源的按需分配性经济保障政策量。
　　在义务劳动基础上的个性化再就业，就是市场经济。市场经济，将有一个相对公平性“再就业”企业产业保障政策常数。

说到底，你还是没有搞清楚什么是价值判断、什么是事实判断。
自然就是自然，自然学科不做价值判断，不存在效用、收益、价值这些问题。
所谓“生存成本”，其大小取决于要达到何种生存状态，取决于他认为何种生存状态是值得自己去追求的，这就是一个价值判断问题。不同的生存状态（价值目标）对应于完全不同的所谓成本，因人而异，不存在“公民生存成本”这个东西。

张建平 发表于 2012-8-9 01:04
说到底，你还是没有搞清楚什么是价值判断、什么是事实判断。
自然就是自然，自然学科不做价值判断，不存在 ...

个人认为：
　　价值判断，只能仅能是在自然人的生存必需经济资源的及时充分性保障供给基础上，关于可偏好选择性生产、消费经济资源所能产生的经济效用状态的“价值”（经济作用功率‘量’）的判断。
　　公民生存成本，就是在自然人的一个生存存续节奏期W，所能存在的、关于自然环境不能及时充分供给的生存必需经济资源的人均缺口量；也就是社会全体公民的最低生存保障，所需支配配置的生存必需经济资源。
　　由于，社会本身是不生产、不消费经济资源的。所以，最低生存保障所需支配配置的经济资源，只能基于所有公民的义务劳动给予保障。这种“义务劳动”，这是所有公民所必须支付的生存成本。

　　作为文学，必须丰富、细腻；作为科学，必须简洁、直观、通用、准确。
　　专业术语，只能增加学习、记忆的负担。价值、价格、事实判断，都只是关于度量量纲单位视角上的专业概念、专业术语。

胡勤丰 发表于 2012-8-9 12:44
个人认为：
　　价值判断，只能仅能是在自然人的生存必需经济资源的及时充分性保障供给基础上，关于可 ...

【价值判断，只能仅能是在自然人的生存必需经济资源的及时充分性保障供给基础上，关于可偏好选择性生产、消费经济资源所能产生的经济效用状态的“价值”（经济作用功率‘量’）的判断】
正是因为“偏好”“选择”的差异才表现出价值判断的主观性。
在你所说的“基础”之前，的确没有价值判断，那是生物本能。对你所谓的W这一部分需要的是“生物学”这类自然科学。而在这个“基础”之后，人类才有价值判断。价值判断的主观性就表现在，对于“基础”之上的非基础的需求是因人而异的，所以，基于同一个事实判断，其“好与坏”是因人而异的。
先生不妨表达一下对“休谟法则”的看法。

张建平 发表于 2012-8-9 23:33
【价值判断，只能仅能是在自然人的生存必需经济资源的及时充分性保障供给基础上，关于可偏好选择性生产、 ...

    我的想法，全如您所述：我们只能度量计量可偏好使用消费性经济资源的生产消费性经济变换效用状态“基本量”、“导出量”。
    但实话实说，我是第二次见到‘休漠法则’之说。我也从未多页读过任何经济学的书。我只是基于我一元钱买的苹果，如何吃才能等于一元钱的好奇心。才一不小心误入经济。
    如有可能，请将电子版的‘休漠法则’简单概述发给我、给我指点一下。如能理解，我则可说点学习体会体会。


您如有兴趣在休闲给予指点，请帮我审核指教一下附件文章《经济学概论－－经济基本量、导出量和支撑衬托性无价无量纲常数的数理论、承认证实性度量计量规律论》：