楼主: 熟练工人
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[原创]农民收入问题是一个伪问题 [推广有奖]

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农民收入问题是一个伪问题

我在坛子里曾经说过,三农问题的实质是公共部门与私人部门的利益冲突引发的农业和农村经济的非帕累托改善现象,农民负担是三农问题的核心,而农民负担的本质涵义是农民与政府交易的成本过高。根据这样一个判断,对于时下流行的关于三农问题的关键是农民收入问题进行考察,就会发现,农民收入可能是一个伪问题。也就是说,三农问题并不是农民收入问题引发的,恰恰是诱发三农问题的因素导致了农民收入问题。由此,我们就会产生一个疑问:农民收入的实质是不是也是农民与政府交易成本过高的问题呢?这个问题确实困绕我很久,昨天我下乡去完成领导交办的一个调查任务,在完成对政府的调查之后,我们避开当地政府的干部,自行下到农户,就有关问题展开了我们的调查。因为没有当地干部的陪同,农民与我们交谈的气氛轻松了许多,我着重就农民收入问题与农民开展了讨论,在这个过程中,困绕我的问题得到了答案:不错,农民收入问题的实质还是农民与政府交易成本过高的问题。主要表现就是:农民其实对发展自身经济充满了渴望和期待,而且对发展项目也有自己的安排。但是资金的匮乏和其他限制导致了农民无力对选定的项目进行投资。农民为了获得资金,渠道无外乎就是两个:一是借贷,但是民间高利贷资金显然是无法支撑众多农业项目的。二是政府或银行的相关补助资金和优惠贷款。但是为了获得这些资金,普通农户是不可能仅仅依靠一纸申请就能够获得的(更不用说,基层还有人利用农户的申请中饱私囊),他们得向相关部门进行“寻租”。由此我们可以看出,由于政府配置资源的功能依然强大,掌握这种权力的部门又是“政出多门”,所以,农民实际上是不可能向这么多部门开展寻租的。以上仅仅是一个初步的结论,我想要详细地把在这个问题搞清楚还有许多工作要做。

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关键词:农民收入 民间高利贷 三农问题 交易成本 农民负担 收入 农民 原创

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沙发
warsky 发表于 2005-3-4 12:01:00 |只看作者 |坛友微信交流群

三农问题还没有进入我的领域,只是从侧面有些了解。

个人观点,三农问题的核心是农民的“国民待遇问题”,简单的说,这个问题的根本就是建国以来农民从来没有公平的享受到和城市公民一样的国民待遇

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藤椅
cinchy 发表于 2005-3-4 13:23:00 |只看作者 |坛友微信交流群

本人认为:三农问题很大部分原因是当年大搞工业化造成的。当年为了实现跨步进入共产主义,在产业政策方面的制定采取的是:牺牲农业,尽快实现工业化。这实质上对农民是一种掠夺,但是自古以来中国农民的优良传统,为了国家利益,那一代的农民做出了牺牲。

大家可能都知道,资本的原始积累非常重要,特别是实施改革开放之后,在竞争方面,农民尤其处于不利的位置。

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板凳
warsky 发表于 2005-3-4 14:01:00 |只看作者 |坛友微信交流群

归根结底,我认为就是“国民待遇”。楼上的论述“这实质上对农民是一种掠夺,但是自古以来中国农民的优良传统,为了国家利益,那一代的农民做出了牺牲。”何尝不是对这个结论的支持

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报纸
willyin 发表于 2005-3-4 14:04:00 |只看作者 |坛友微信交流群
是不是该把这个帖子发到那个“发展经济学”版里面去?

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地板
warsky 发表于 2005-3-4 15:31:00 |只看作者 |坛友微信交流群
如果涉及到“国民待遇问题”那么这是个制度问题,如果只涉及到微观操作问题,进入“发展经济学”版是正确的。
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7
熟练工人 发表于 2005-3-4 16:38:00 |只看作者 |坛友微信交流群
三农问题的诸多方面无不说明了这个问题是个制度问题。三农问题之所以成为中国的核心问题,其原因就在于三农与其他部门相比具有更为强烈的私人部门的色彩,集中反映了我们国家公共部门与私人部门的利益冲突的情况。所谓的“国民待遇”正好说明公民的经济本质是“税民”,是要与政府进行交易的问题。所以,个人认为用制度经济的观点去考察三农,至少角度没有错。
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nie 发表于 2005-3-4 17:31:00 |只看作者 |坛友微信交流群

回复:(熟练工人)三农问题的诸多方面无不说明了这个...

当年实行联产承包责任制是帕雷托改进,今天中国农业可曾有任何制度创新?

天下滔滔,我看到象牙塔一座一座倒掉, 不禁为那些被囚禁的普通灵魂感到庆幸, 然而,当我看到, 还有少数几座依然不倒, 不禁对它们肃然起敬, 不知坚守其中的, 是怎样一些灵魂?

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熟练工人 发表于 2005-3-4 17:57:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用nie在2005-3-4 17:31:45的发言:

当年实行联产承包责任制是帕雷托改进,今天中国农业可曾有任何制度创新?

联产承包责任制的实施,的确在短时期内释放了农村生产力,呈现了帕累托改善.但是由于行政体制改革的滞后,导致了计划体制下形成的以降低政府交易成本为目的的体制惯性得以延续,加之制度改革的报酬递减,农业和农村经济又呈现非帕累托改善的现象,这个时候农村税费改革开始实施.但是,作为以减轻农民负担为首要目标的农村税费改革在实施过程中遇到了很多问题,成为一个系统性的难点,也就是说不可能通过一些或一系列简单的措施就能解决的,农村税费改革前期工作使得农村中的各种问题彻底暴露出来,很多矛盾完全公开化了.而且这些问题相互缠绕,互为因果,很难理出头绪,成为三农问题的迷雾.如果我们把这些问题放进制度框架内,我们则可以很容易就把问题沿着"政府与农民进行交易"这条主线展开来了.可是非常遗憾的是,问题展开后发现难度更大.这就意味着,制度变迁的代价可能是相当高的.

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warsky 发表于 2005-3-4 18:00:00 |只看作者 |坛友微信交流群
能不能参照诺斯的国家模型建立一个更符合中国国情的中国模型,然后把这些问题纳入其中推导
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