请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版
楼主: wtb
5764 34

[原创]如何解决农民收入低的问题? [推广有奖]

  • 0关注
  • 0粉丝

探索

讲师

24%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
655 个
通用积分
0.4554
学术水平
2 点
热心指数
2 点
信用等级
1 点
经验
2638 点
帖子
634
精华
0
在线时间
0 小时
注册时间
2005-8-6
最后登录
2006-10-5

wtb 发表于 2005-10-15 18:06:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币

生产汽车的人不会说自己生产的汽车是自己的收入,生产粮食的人不会说自己生产的粮食是自己的收入,建筑房子的人不会说自己建筑的房子是自己的收入。人们只把卖掉自己生产的东西所得到的钱看成是自己的收入。

这样的就有问题了。虽然粮食是重要的,是人类社会谁也不能离开的东西,但是粮食一旦用于出卖就卖出来多少钱了,因为生产粮食的农民太多了。而对于这么多的农民怎么办?又不可以让其都破产了或消灭了。所以农民收入低的问题似乎是无解的。

其实这个问题也不是不可以解决的。如果我们把粮食看成是全社会的收入,那么就可以避免这样的问题。因为如果农民生产的粮食是全社会的收入,那么就不必用来卖了。工人也不必买粮食了。当然在这种情况下工人生产的东西也是全社会的收入,所以农民也不必买工人生产的东西了。

问题是我们为什么并不把粮食看成是全社会的收入呢?

原因就是我们的社会是相互分割的社会,所以我们都在用我们各自的资源(比如说自己的机器或耕牛)来生产东西,所以我们都把生产出来东西都只看成是自己的东西。结果我们就不得不互相购买各自生产的东西。

如果我们使社会不再分割,如果我们使社会成为一个整体,社会成员都用大家的资源生产东西,那么所生产出来的东西就是整个社会的收入了,那么我们也就不再需要买卖了,那么农民收入低的问题也就解决了。

当然,由于社会成为一个整体了,所以我们当然也就可以更容易的减少农民的数量了,可以容易的调整社会结构了。

那么如何使社会成为一个整体呢?

毛泽东努力过,但没有成功。我想这是他的方法方法不对结果,是他的思路有问题的结果。

那么如何才可以成功的解决问题呢?为什么社会会是相互分割的呢?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:农民收入 生产粮食 社会结构 解决问题 人类社会 收入 解决 农民 原创

我喜欢灿烂的星空! 我的博客:wtb.pinggu.org
阿名 发表于 2005-10-15 20:11:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

农民收入低,是因为农民太多,人均生产的粮食太少。

解决问题的出路只有减少农业人口,增加小城镇就业。

但国家不可能为小城镇提供足够的就业机会。这才是问题的关键所在。

使用道具

tangry 发表于 2005-10-15 20:52:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用wtb在2005-10-15 18:06:56的发言:

生产汽车的人不会说自己生产的汽车是自己的收入,生产粮食的人不会说自己生产的粮食是自己的收入,建筑房子的人不会说自己建筑的房子是自己的收入。人们只把卖掉自己生产的东西所得到的钱看成是自己的收入。

这样的就有问题了。虽然粮食是重要的,是人类社会谁也不能离开的东西,但是粮食一旦用于出卖就卖出来多少钱了,因为生产粮食的农民太多了。而对于这么多的农民怎么办?又不可以让其都破产了或消灭了。所以农民收入低的问题似乎是无解的。

其实这个问题也不是不可以解决的。如果我们把粮食看成是全社会的收入,那么就可以避免这样的问题。因为如果农民生产的粮食是全社会的收入,那么就不必用来卖了。工人也不必买粮食了。当然在这种情况下工人生产的东西也是全社会的收入,所以农民也不必买工人生产的东西了。

问题是我们为什么并不把粮食看成是全社会的收入呢?

原因就是我们的社会是相互分割的社会,所以我们都在用我们各自的资源(比如说自己的机器或耕牛)来生产东西,所以我们都把生产出来东西都只看成是自己的东西。结果我们就不得不互相购买各自生产的东西。

如果我们使社会不再分割,如果我们使社会成为一个整体,社会成员都用大家的资源生产东西,那么所生产出来的东西就是整个社会的收入了,那么我们也就不再需要买卖了,那么农民收入低的问题也就解决了。

当然,由于社会成为一个整体了,所以我们当然也就可以更容易的减少农民的数量了,可以容易的调整社会结构了。

那么如何使社会成为一个整体呢?

毛泽东努力过,但没有成功。我想这是他的方法方法不对结果,是他的思路有问题的结果。

那么如何才可以成功的解决问题呢?为什么社会会是相互分割的呢?

这涉及到社会分工的问题。社会分工越密,生产力越高。

社会分工使生产力提高的关键就在于,社会分工节约了从一个工作转移到另一工作所用的时间。另外如果社会成员都用大家的资源生产东西的话,则这个社会成员获得生产资料的时间(不同的生产资料可能位于不同的地方),熟悉生产工具,劳动技能提高的时间,都将占了这个社会成员很大部分的生产时间,使生产变的没有效率。

所以说,像你那种社会成员共同使用社会资源生产东西而没有分工的话,将使的生产没有效率。。

使用道具

wtb 发表于 2005-10-15 22:51:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用tangry在2005-10-15 20:52:18的发言:

这涉及到社会分工的问题。社会分工越密,生产力越高。

社会分工使生产力提高的关键就在于,社会分工节约了从一个工作转移到另一工作所用的时间。另外如果社会成员都用大家的资源生产东西的话,则这个社会成员获得生产资料的时间(不同的生产资料可能位于不同的地方),熟悉生产工具,劳动技能提高的时间,都将占了这个社会成员很大部分的生产时间,使生产变的没有效率。

所以说,像你那种社会成员共同使用社会资源生产东西而没有分工的话,将使的生产没有效率。。

我没有反对分工。

[此贴子已经被作者于2005-10-15 23:40:17编辑过]

我喜欢灿烂的星空! 我的博客:wtb.pinggu.org

使用道具

wtb 发表于 2005-10-15 22:52:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用阿名在2005-10-15 20:11:28的发言:

农民收入低,是因为农民太多,人均生产的粮食太少。

解决问题的出路只有减少农业人口,增加小城镇就业。

但国家不可能为小城镇提供足够的就业机会。这才是问题的关键所在。

所以只有用我说的办法才可以解决。

我喜欢灿烂的星空! 我的博客:wtb.pinggu.org

使用道具

tangry 发表于 2005-10-16 09:54:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

生产汽车的人不会说自己生产的汽车是自己的收入,生产粮食的人不会说自己生产的粮食是自己的收入,建筑房子的人不会说自己建筑的房子是自己的收入。人们只把卖掉自己生产的东西所得到的钱看成是自己的收入。————这句话从哪里得来的呀?

这样的就有问题了。虽然粮食是重要的,是人类社会谁也不能离开的东西,但是粮食一旦用于出卖就卖出来多少钱了,因为生产粮食的农民太多了。而对于这么多的农民怎么办?又不可以让其都破产了或消灭了。所以农民收入低的问题似乎是无解的。

其实这个问题也不是不可以解决的。如果我们把粮食看成是全社会的收入,那么就可以避免这样的问题。因为如果农民生产的粮食是全社会的收入,那么就不必用来卖了。工人也不必买粮食了。当然在这种情况下工人生产的东西也是全社会的收入,所以农民也不必买工人生产的东西了。————没有了买卖,那粮食要怎么分配给工人啊,又怎么样才能分配的公平呢?如果大家都想多要的话,怎么解决呢?

问题是我们为什么并不把粮食看成是全社会的收入呢?

原因就是我们的社会是相互分割的社会,所以我们都在用我们各自的资源(比如说自己的机器或耕牛)来生产东西,所以我们都把生产出来东西都只看成是自己的东西。结果我们就不得不互相购买各自生产的东西。————意思是不是说要实行公有制啊?如果实行公有制的话,你还是需要考虑如何分配资源,分散给人们进行生产,在生产后还要再考虑如何分配资源给人们。如果不互相购买各自生产的东西,那就意味着人们可以无偿获得其他人生产的东西,可以不劳而获。这将使人们没有从事生产的积极性,使生产力下降。而如果要看你的劳动再定分配给你的收入,则免不了要用交换来体现双方的劳动。

如果我们使社会不再分割,如果我们使社会成为一个整体,社会成员都用大家的资源生产东西,那么所生产出来的东西就是整个社会的收入了,那么我们也就不再需要买卖了,那么农民收入低的问题也就解决了。————没有买卖,交换又要如何进行呢?物物交换也是一种买卖关系。如果没有买卖关系,那只有在自给自足的人与人之间互不接触的社会中才存在吧,马克思所描述的原始初期有点类似于这种社会

当然,由于社会成为一个整体了,所以我们当然也就可以更容易的减少农民的数量了,可以容易的调整社会结构了。

使用道具

wtb 发表于 2005-10-16 12:02:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用tangry在2005-10-16 9:54:07的发言:

生产汽车的人不会说自己生产的汽车是自己的收入,生产粮食的人不会说自己生产的粮食是自己的收入,建筑房子的人不会说自己建筑的房子是自己的收入。人们只把卖掉自己生产的东西所得到的钱看成是自己的收入。————这句话从哪里得来的呀?

现在的人们就是如此认为的啊。

以下是引用tangry在2005-10-16 9:54:07的发言:

其实这个问题也不是不可以解决的。如果我们把粮食看成是全社会的收入,那么就可以避免这样的问题。因为如果农民生产的粮食是全社会的收入,那么就不必用来卖了。工人也不必买粮食了。当然在这种情况下工人生产的东西也是全社会的收入,所以农民也不必买工人生产的东西了。————没有了买卖,那粮食要怎么分配给工人啊,又怎么样才能分配的公平呢?如果大家都想多要的话,怎么解决呢?

靠物流系统啊。

为什么要多要呢?比如说衣服为什么要多要呢?在市场的情况下为了赚钱会刺激人们消费,而还会有意的玩出许多花样,所以会有人多要,而在我说的时候则不会了。不再刺激消费,也不玩什么没有必要的花样。

以下是引用tangry在2005-10-16 9:54:07的发言:

原因就是我们的社会是相互分割的社会,所以我们都在用我们各自的资源(比如说自己的机器或耕牛)来生产东西,所以我们都把生产出来东西都只看成是自己的东西。结果我们就不得不互相购买各自生产的东西。————意思是不是说要实行公有制啊?如果实行公有制的话,你还是需要考虑如何分配资源,分散给人们进行生产,在生产后还要再考虑如何分配资源给人们。如果不互相购买各自生产的东西,那就意味着人们可以无偿获得其他人生产的东西,可以不劳而获。这将使人们没有从事生产的积极性,使生产力下降。而如果要看你的劳动再定分配给你的收入,则免不了要用交换来体现双方的劳动。

这也需要物流啊。什么地方需要了就运送过去。

其实也不是无偿的,因为大家都在工作啊。大家都在为社会工作,所以从这个角度上说不可以说是不老而获。当然也不是看你有多少劳动才付给你多少东西。

以下是引用tangry在2005-10-16 9:54:07的发言:

如果我们使社会不再分割,如果我们使社会成为一个整体,社会成员都用大家的资源生产东西,那么所生产出来的东西就是整个社会的收入了,那么我们也就不再需要买卖了,那么农民收入低的问题也就解决了。————没有买卖,交换又要如何进行呢?物物交换也是一种买卖关系。如果没有买卖关系,那只有在自给自足的人与人之间互不接触的社会中才存在吧,马克思所描述的原始初期有点类似于这种社会

大家都为社会工作,大家都从社会得到所需要的,这如何是交换呢?

我喜欢灿烂的星空! 我的博客:wtb.pinggu.org

使用道具

tangry 发表于 2005-10-16 12:30:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用wtb在2005-10-16 12:02:50的发言:

大家都为社会工作,大家都从社会得到所需要的,这如何是交换呢?

争论的症结在如何分配社会资源进行生产,和对社会产品进行分配。

如果没有买卖,你说怎么分配。第一,社会产品不会自动的聚集成一堆,让人们方便的随时去拿。第二,就算社会产品可以自动聚成一堆,那人们到底要拿多少,人们到底需要多少?如果大家的需要都很大,都想多拿而社会产品不够的话怎么办。第三,社会产品自动的出现在你面前,可如果不是人们需要的东西,那怎么办。

其实商品经济就已经把个人的生产融入了社会生产之内。你生产了东西,拿出去卖,换到了货币,这说明你已经对社会作出了你的贡献,因此社会给你货币的凭证,有了货币你就有权利获得社会对你的回报。而你作出的贡献的多少因而可以从社会获得的回报,就由交换获得的货币的多少来表征。当然这是理想状态,在现实中,存在着种种使贡献与回报不一样的因素。同样的劳动并不一定会作出同样的贡献,同样的贡献也可能收获相应应得的回报。这也就使剥削有了存在的基础。

使用道具

wtb 发表于 2005-10-16 17:04:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用tangry在2005-10-16 12:30:57的发言:

争论的症结在如何分配社会资源进行生产,和对社会产品进行分配。

如果没有买卖,你说怎么分配。第一,社会产品不会自动的聚集成一堆,让人们方便的随时去拿。第二,就算社会产品可以自动聚成一堆,那人们到底要拿多少,人们到底需要多少?如果大家的需要都很大,都想多拿而社会产品不够的话怎么办。第三,社会产品自动的出现在你面前,可如果不是人们需要的东西,那怎么办。

其实商品经济就已经把个人的生产融入了社会生产之内。你生产了东西,拿出去卖,换到了货币,这说明你已经对社会作出了你的贡献,因此社会给你货币的凭证,有了货币你就有权利获得社会对你的回报。而你作出的贡献的多少因而可以从社会获得的回报,就由交换获得的货币的多少来表征。当然这是理想状态,在现实中,存在着种种使贡献与回报不一样的因素。同样的劳动并不一定会作出同样的贡献,同样的贡献也可能收获相应应得的回报。这也就使剥削有了存在的基础。

感谢你的真诚的问题。

其实有时候是不需要分配的,比如说你要做公共汽车去办事,那么你做就是了,为什么还要什么人分配呢?

比如说吃饭,你到餐厅吃去就是了,还要什么分配呢?比如说吃自助餐,有谁去分配你吃什么吗?显然是没有的呀,全靠你自己了。

关于日用的许多的东西都可以如此的解决啊。

而物流可以保证把这个地区需要的东西运到这个地区的某些集散地啊。

我喜欢灿烂的星空! 我的博客:wtb.pinggu.org

使用道具

tangry 发表于 2005-10-16 17:20:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用wtb在2005-10-16 17:04:39的发言:

感谢你的真诚的问题。

其实有时候是不需要分配的,比如说你要做公共汽车去办事,那么你做就是了,为什么还要什么人分配呢?

比如说吃饭,你到餐厅吃去就是了,还要什么分配呢?比如说吃自助餐,有谁去分配你吃什么吗?显然是没有的呀,全靠你自己了。

关于日用的许多的东西都可以如此的解决啊。

而物流可以保证把这个地区需要的东西运到这个地区的某些集散地啊。

“物流可以保证把这个地区需要的东西运到这个地区的某些集散地啊。”我的意见是,第一,运到集散地之后,又要如何进一步分散更下一级的地区直到个人手里;第二,个人的这些需求信息又如何指导物流的运输;需求信息又是如何指导生产的?第三,如果每个人都希望生产一些没人需要的,但比较容易生产耗费劳动少的物品时,那怎么办?第四,如果人们需要的东西超过了生产的总量,那时如何分配?

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加JingGuanBbs
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-3-29 03:02