决定价值的是劳动还是必要劳动？评价他们的标准是什么？

贝克汉姆0 发表于 2012-1-29 09:23
再给你举一个更加简单明了的实例：
假定某产粮区有三个等级的土地，在投 ...

请问，
在同一个市场上，这些投入劳动时间大体相同、品质相差无几而产量不同的稻米，是一个价格呢？还是多个价格？
如果是一个价格，那么是不是这些耗费了不同劳动时间的稻米已经消除了它们的这种差别，而在对一个他物的关系中表现出被平均的关系，即价值的表现形式价格=（400+500+600）/x量他物。

rr3068 发表于 2012-1-29 08:44
马克思说过，劳动作为价值的来源是有“附带条件”的。

“根据马克思所阐述的完整“社会必要劳动”概念，它与实际发生的“个人劳动”已经完全没有关系。”
恰恰相反，是这样一种内在的必然关系，社会必要劳动就是“个人劳动”的同一性，就是“个人劳动”的无差别性，就是“个人劳动”的平均性。

贝克汉姆0 发表于 2012-1-29 10:23
1 这些稻米当然是同一的市场价格，例如同样都是——1元/斤。
2 如果按照 ...

关于第一点，包含不同劳动时间的稻米体现为同一个价格，或者不同的个人劳动物在对他物的中体现为同一个东西，这不是平均的关系吗？我想至少你会知道所有的差别现在都体现为一个交换关系或交换比例，在这个交换关系或交换比例中，所有的差别都变成了同一的东西。

关于第二点，你认为有一个大同世界？即且不论世界，你认为有一个大同的中国市场？在那里，所有的土豆、白菜、小麦、稻米等等出产以后都是等同无差别地供给全中国的消费者？地理的限制本身就是市场的一个限制因素，交通运输的状况可以改变这种限制，但绝不可能消除这种限制。就如同山和海的差别天然地存在一样，你显然不能海上行车，陆上行船，同样，你也不可能让一个居住北京的人为了买一包烟跑到苏州去。这样，市场在地理上或其他因素上的限制分割，就会造成地租的存在。

平均论毫无逻辑可言。只要不同劳动时间的产品具有统一价格就是他们劳动时间的平均？那怎么不说可以取最高或者最低值？统一的价格既不能证明，买家不是按照生产率最高的产品的价值来购买所有同种商品，也不能证明按照生产率最低的产品的价值来购买所有同种商品，更不能证明是把从高到低所有商品的价值平均一遍来当作这类商品的价值

rr3068 发表于 2012-1-29 11:01
即使根据你的定义，超过“平均”值的“个别劳动”已经不算社会必要劳动。这就意味着个别劳动的总和已 ...

不同的个人劳动的同一性只在交换关系中才表现出来，表现为对一个劳动他物的同一比例，这样一个交换过程也就是平均的过程，也是不同的个人劳动表现为同一的过程，即不同的个人劳动物对一个劳动他物的关系就是一个A/B的关系。
我不太理解你的“超过‘平均’值的‘个别劳动’”是怎么回事，如果你认为在交换关系之外可以平均，那么是被什么平均呢？你的意思是被这些同一物的差别的个人劳动自身平均吧，就像（A+B+C）/3一样。但马克思的意思显然不是这样。

贝克汉姆0 发表于 2012-1-29 11:49
假定某产粮区有三个等级的土地，在投入劳动时间大体相同时，其稻米产量分别是400斤/亩，500斤/亩，和60 ...

关于“平均”，我觉得97楼已经表达得比较清楚了。
关于级差地租，我必须说，我还没有读那一块，以上所言，纯属个人理解。