决定价值的是劳动还是必要劳动？评价他们的标准是什么？

rr3068 发表于 2012-1-29 12:50
正确的平均应当是指社会需要比例量对产品量的平均。前者可以根据市场购买量测定，后者是个物理量，更不难 ...

谁真的去测定过这玩意并以此为依据指导生产

rr3068 发表于 2012-1-29 13:33
某种产品量多，价格就降，量少，价格就升，不就反映了这种社会机制的存在。

按照劳动价值论来说，产量多，价值本来就降低，这和社会必要劳动时间一点关系也没有，我只要把我今天的产量和过去的产量比比，就知道如何定价。
不按劳动价值论来说，你也不是按照社会必要劳动时间来调整自己的价格。别人就算低价出货了，你知道是资本雄厚先把对手挤占出市场还是技术发展生产率提高？

rr3068 发表于 2012-1-29 12:34
既然言“平均”，就意味着至少存在二个不同的数值。
既然你的社会必要劳动取“平均性”，那么高于平均 ...

是不是你认为一个人做3个杯子/小时，一个人做2个杯子/小时，一个人做1个杯子/小时，从而（3+2+1）/3=2才算一个平均值，而1个人做10把牙刷/小时，一个人做6把牙刷/小时，一个人做把2牙刷/小时，从而（3+2+1）/（10+6+2）=6/18=1/3就不是一个平均的过程了？在这里，不管每个人做杯子或牙刷所耗费的时间如何有区别，是不是最后一个杯子都能换3把牙刷，而一把牙刷都能换1/3个杯子，请问，在这里，是不是不管生产杯子的生产效率如何有差别，是不是出现了一个同一的东西？而这个同一的东西是只能在交换过程表现出来的，这个价值实体只有通过交换价值才表现出来，这个同一的东西从而就是社会必要劳动，是同一的人类劳动力，是那个抽象劳动。

rr3068 发表于 2012-1-29 13:50
按马克思的活劳动价值论，产品价值根据实耗劳动计算。即使全社会以原来的生产力都生产同种产品，价值也不 ...

根本就没有社会必要劳动时间来调整生产，至于价值，就省点力气不要谈了，你说的出价值和价格之间的关系么，你知道价值怎么变化，价格就必然怎么变化么

是不是你认为一个人做3个杯子/小时，一个人做2个杯子/小时，一个人做1个杯子/小时，从而（3+2+1）/3=2才算一个平均值，而1个人做10把牙刷/小时，一个人做6把牙刷/小时，一个人做把2牙刷/小时，从而（3+2+1）/（10+6+2）=6/18=1/3就不是一个平均的过程了？在这里，不管每个人做杯子或牙刷所耗费的时间如何有区别，是不是最后一个杯子都能换3把牙刷，而一把牙刷都能换1/3个杯子，请问，在这里，是不是不管生产杯子的生产效率如何有差别，是不是出现了一个同一的东西？而这个同一的东西是只能在交换过程表现出来的，这个价值实体只有通过交换价值才表现出来，这个同一的东西从而就是社会必要劳动，是同一的人类劳动力，是那个抽象劳动。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2737260
真是答非所问，别人都已经在谈怎么计算社会必要劳动时间，回答的却是怎么知道有社会必要劳动时间这个概念

是不是你认为一个人做3个杯子/小时，一个人做2个杯子/小时，一个人做1个杯子/小时，从而（3+2+1）/3=2才算一个平均值，而1个人做10把牙刷/小时，一个人做6把牙刷/小时，一个人做把2牙刷/小时，从而（3+2+1）/（10+6+2）=6/18=1/3就不是一个平均的过程了？在这里，不管每个人做杯子或牙刷所耗费的时间如何有区别，是不是最后一个杯子都能换3把牙刷，而一把牙刷都能换1/3个杯子，请问，在这里，是不是不管生产杯子的生产效率如何有差别，是不是出现了一个同一的东西？而这个同一的东西是只能在交换过程表现出来的，这个价值实体只有通过交换价值才表现出来，这个同一的东西从而就是社会必要劳动，是同一的人类劳动力，是那个抽象劳动。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2737260
真是答非所问，别人都已经在谈怎么计算社会必要劳动时间，回答的却是怎么知道有社会必要劳动时间这个概念