决定价值的是劳动还是必要劳动？评价他们的标准是什么？

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如题：
1、到底是劳动决定价值还是必要劳动决定价值？
    马氏理论中有两个词，一个是劳动，一个是必要劳动，到底是哪个决定价值？
    似乎明确说过劳动决定价值，但是按照理论的发展又似乎是后者决定，但是这劳动和必要劳动显然是两个有区别的词，而价值是一个词，怎么嫁？

2、如何认定劳动或者劳动量？
    标准是什么？

    如何认定必要劳动或者必要劳动量？
    标准又是什么？

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关键词：必要劳动 劳动量 价值 如何

凡是初读马克思《资本论》的人都应该提出这些问题，这些问题在《资本论》里都有答案。。

要理解这两个词，你要理解2个事，一个就是马克思提出劳动和社会必要劳动的背景。
当时是阶级矛盾不可调和，无产阶被不断的施加高度的劳动而得不到任何回报。
第二，马克思的思想源于黑格尔，黑格尔最求的是绝对的真理，所以马克思想到建立经济的条件就是完全的改变对立。即把一种经济推动到另外一种对立的经济。所以马克思在无产阶级的立场找到了一个最优的选择函数，就是社会必要劳动时间，但是这个选择选择函数是因为资产阶级垄断了所有生产资料，把偏好强加给无产阶级，最终爆发的阶级对立，产生了不可调和的矛盾。
所以所谓社会必要劳动其实是种偏好，马克思认为可以量化是基于以前的基数理论，现在科学偏向于系数理论，其实后来人们发现社会必要劳动时间只能被序表示，而不能被基数化，劳动和社会必要劳动时间是基数模型的结果。后来这种模型被序论取代掉了。

劳动价值论不是笼统的认为劳动决定价值，而是指价值的来源是劳动。《资本论》在开始的时候已经言明了在商品社会中劳动的二重性，并且明确指出抽象劳动即无差异的一般人类劳动形成价值。价值劳动指的是被社会所承认的个人劳动，指的是社会必要劳动。因此衡量价值量的大小就是社会必要劳动时间。社会必要劳动时间是一个平均值，因此，马克思也称之为社会平均必要劳动时间。这个平均值是一个理论的抽象，但是，这是一个科学的抽象。既然在现实中，个人的劳动时间存在着差异和不相等，那么，作为个人劳动的总体的社会劳动，在劳动时间上就必然体现为不同个体劳动时间这些差异的平均值，所以说，社会平均必要劳动时间是一个科学的理论抽象。很多人在阅读《资本论》的时候，把社会平均必要劳动时间当作了在现实经济社会中直接存在的东西，当作一种可以预先存在的工具，当作了可以预先感知的感性存在，这完全是错误的。社会平均必要劳动时间只存在在社会经济过程的背后，只存在于差异的个体劳动竞争的背后，他是这种竞争的结果，而不是前提。
理论的阐述必须先言明所要阐述的事物，然后再去阐明产生这个事物的过程，这样以来过程就被理论表述为事物运动的形式或者表述为事物存在的方式。理论的阐述顺序和事物现实运动的过程是相反的。

劳动价值就是劳动价值。劳动一小时就是一小时。一小时的工资就是一小时的价值。这是可见的，可计算的。必要劳动是针对“剩余价值”而提出的，也就是针对“剥削论”而提出的。

误删（原）8楼的帖子，非常抱歉！

贝克汉姆0 发表于 2012-1-20 11:52
社会必要劳动时间是一个平均值，因此，马克思也称之为社会平均必要劳动时间。这个平均值是一个理论的抽 ...

哲思认为：“社会必要劳动时间是一个平均值”——如果这个观点是正确的；
则有：社会总劳动价值=社会总劳动时间——这个观点也是正确的么？

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ge=1&from^^uid=244332

先说一点题外话，我们现在谈论的是马克思的价值理论，不论赞成的也好还是反对的也罢，首先都必须做到一点，那就是要准确地了解马克思的本义，如实的描述他的观点，否则，这种赞成或者反对就显得很滑稽了。
好了，我们书归正传。你在回复中问及一个等式是否正确：社会总劳动价值=社会总劳动时间。我认为这个等式本身就非常不明确，有一些模糊的地方，因此有必要先提出来明确一下。

首先，什么是社会总劳动价值？按照马恩的观点，他们曾经非常明确的阐述过劳动没有价值，价值的实体是劳动，因此，说劳动的价值就等于说价值自身的价值，重量自身的重量。既然如此，社会总劳动价值应该改为社会总价值或者社会价值总量。

其次，再看看等式右边，具体关联到这个等式里，什么是社会总劳动时间？是包括全部社会个人的劳动时间呢？还是只包括被社会承认了的个人劳动时间呢？这个问题很关键，我们这里谈的社会是指商品社会，而不是一般的社会或者社会一般。在商品社会中的社会劳动是指被社会承认了的个人劳动，在这种社会中的个人劳动并不一定就是社会劳动或者说他们的劳动并不一定会被社会承认为社会劳动、承认为有效劳动、承认为有价值的劳动。虽然每个个人会把他们的产品当作商品来生产，会把商品当作自己的生产目标，但是，目标不等于就是目标的实现。从商品社会经济活动的整体来看。总有一部分人的产品最后变成商品变成价值，而另一部分人的产品最后没有实现转变而没有价值。既没有价值，也没有商品社会中所认为的使用价值。很多人没有很好的保持住所谈事物的一致性，没有保持住思维的一致性。我们本来考察的是商品社会，但是，这些人在论述自己的观点的时候，就时不时地跳到了其他的社会或者跳到了所谓一般的社会，从其他这些社会的角度而不是保持从商品社会的角度来考察我们本来要谈的事物。
明白了这些，你的那个等式就应该修改为：社会总价值=被社会承认的总劳动时间