决定价值的是劳动还是必要劳动？评价他们的标准是什么？

godweige 发表于 2012-1-27 23:08
问题搞得懂是什么吗？要确定两件东西重量的比值，可以拿天平可以拿弹簧秤。确定两件商品价值的比值，拿社会 ...

只强调一个前提，再问你一个问题。。
前提：我们谈论本帖问题的前提是承认价值的实体是劳动，当然，如果你反对这一点，那就是另外的问题，请另开新帖讨论。
问题：请问劳动量拿什么来量度？

哲思 发表于 2012-1-28 18:07
只强调一个前提，再问你一个问题。。
前提：我们谈论本帖问题的前提是承认价值的实体是劳动，当然，如果 ...

别对我说什么前提，前提对不对，你知道么？若无前提，此地问题都是空谈胡说。

我给大家提供一个理解劳动价值论的维度，也许它不完全正确：
如果你认定“劳动决定价值”是正确的（不管为啥正确或是否真的正确），那就万事大吉；
如果你认定“劳动决定价值”和现实中的价格决定情况不一致，那好，就再修正一下，
变成“必要劳动决定价值”。
至于啥是“必要”，那就看它和现实中的价格决定情况哪儿不一致，凡不一致的地方，
都用“必要”，加以修正。所以，“必要”相当于一个由人类理性打的一个补丁，人们
用它去修正用来解释现实的理论和现实所呈现出来的不一致的方面。

godweige 发表于 2012-1-27 21:46
别给我背书，我不是没看过。我就问你，没人知道社会必要劳动时间是多少，怎么用社会必要劳动时间来确定价 ...

马克思告诉你，现实中的价格决定就是这样进行的。
然后说：不管你信不信，反正我信了。

其实劳动价值理论是很具有哲理的，劳动决定价值或必要劳动决定价值，从某种意义上来说都是没错的。马恩观点认为有没有价值，不是自己说了算，要别人说了算，也就是说需要别人来认可，你劳动了，别人认可了，你这劳动就能产生价值，也就意味着你这就是必要劳动。