决定价值的是劳动还是必要劳动？评价他们的标准是什么？

rr3068 发表于 2012-1-27 20:41
1.这里可以暂时不考虑其它企业的涌入，单考虑维持简单再生产。

2.这里直接讲“价值”。既然是社会所 ...

好，就假定这三个企业的劳动时间都被社会所承认，那么，社会必要劳动时间就是第一个企业的生产时间。

godweige 发表于 2012-1-27 20:30
按你这种说法，马克思的劳动价值论就破产了。“一种商品的价值同其他任何一种商品的价值的比例，就是生 ...

社会必要劳动时间是一个理论抽象，但是，这是一个科学的抽象，所谓科学的抽象，就是符合现实的抽象。在商品社会中存在着大量的、无序的私人生产，而社会需求容纳不了这么多产品，因此，在这个社会中，个人劳动不一定就能成为被社会所承认的劳动。这个社会的社会劳动的形成是通过无数社会个人的、无序的经济竞争来实现的。社会劳动的形成是这个社会的个人劳动之间的冲突的结果。既然摆在我们面前的是无数个人劳动之间的冲突，那么，社会必要劳动时间作为这些个人劳动时间的平均数就具有十分现实的意义。所以，社会必要劳动时间这个理论抽象就是完全符合现实的抽象。这种抽象存在于这些私人劳动的冲突背后，它就是这些这种经济活动的产物，在背后制约着这些个人的劳动。
理论阐述的过程和现实事物产生的过程是相反的，因为理论阐述先要言明自己准备说明的事物是什么，然后再去阐述事物最典型、最确切的运动方式和形式，最后再把事物放在不同的环境中去考察事物在不同的环境干扰下会发生怎样变形。

哲思 发表于 2012-1-27 21:44
社会必要劳动时间是一个理论抽象，但是，这是一个科学的抽象，所谓科学的抽象，就是符合现实的抽象。在商 ...

别给我背书，我不是没看过。我就问你，没人知道社会必要劳动时间是多少，怎么用社会必要劳动时间来确定价值是多少，怎么比较不同商品的价值

godweige 发表于 2012-1-27 21:46
别给我背书，我不是没看过。我就问你，没人知道社会必要劳动时间是多少，怎么用社会必要劳动时间来确定价 ...

呵呵呵，上面写的都是本人的话，你能在那本书找出来？地球引力你知道吗？你看得见、摸得着、闻得到吗？你看不见、摸不着、闻不到，你怎么知道有地球引力存在？你从各个方向去跳跃，最后还是回到地面，你发射火箭，火箭的推力需要足够大，你才能飞出地球。人能看到的就是这些，然而人不正是通过这些才确定引力的存在吗？
商品社会的生产者能知道自己的私人劳动时间，但是，他不是为自己生产产品，他是为别人为社会生产产品，因此，他就面临跟他同样的竞争者。社会劳动时间自然就是这些参与者个人劳动时间的平均值。这是一个简单的数学问题。只要这些私人还这样的进行经济活动，劳动时间的平均值就作为规律现实的起着作用。规律本身你是看不见摸不着的，但是，你不能说他不存在。

贝克汉姆0 发表于 2012-1-27 22:11
第一个企业的劳动时间，显然就是——“最低”条件的劳动时间，而不是“ ...

我估计你会这么认为，不过这个结论是不对的。社会必要劳动时间是指参与该竞争的全部生产者的劳动时间的平均值，而你这里假设的前提是已经得到承认的个人劳动，所以，他是平均过后部分。

哲思 发表于 2012-1-27 22:18
呵呵呵，上面写的都是本人的话，你能在那本书找出来？地球引力你知道吗？你看得见、摸得着、闻得到吗？你 ...

答非所问。你不知道社会必要劳动时间的多少，你怎么知道自己的私人劳动时间是超过还是高于？至于哪本书书里找得到，几乎每本马克思理论书籍都是如此，正确，科学，无逻辑论证，牛头不对马嘴，避重就轻。
我没有说社会劳动时间不存在，这是人类自己设定的抽象。但是你算不出来，也无法比较。
好比两个复杂的几何图形，肯定有面积，但是算不出来面积，两者能够互相比较面积比例吗？

godweige 发表于 2012-1-27 22:23
答非所问。你不知道社会必要劳动时间的多少，你怎么知道自己的私人劳动时间是超过还是高于？至于哪本书书 ...

你不知道社会必要劳动时间的多少，你怎么知道自己的私人劳动时间是超过还是高于？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=244332

哈哈哈哈~~！你的数学太差劲了！！！你知道什么是平均数吗？没有高低、大小、长短的差别，会有平均数存在吗？