决定价值的是劳动还是必要劳动？评价他们的标准是什么？

哲思 发表于 2012-1-27 19:53
不知道。。。

那有谁能够知道呢？如果都不知道，这不就是个笑话么

godweige 发表于 2012-1-27 20:00
那有谁能够知道呢？如果都不知道，这不就是个笑话么

呵呵呵，如果谁都知道，那才是笑话啰。。

哲思 发表于 2012-1-27 20:09
呵呵呵，如果谁都知道，那才是笑话啰。。

我就问你谁知道，你能说得出来么？

rr3068 发表于 2012-1-27 20:05
这里的前提是“假定现在有甲乙丙三个业主生产同一种棉布（且全部被社会承认）”，即三个业主的生产都是 ...

呵呵呵，所以这个假设不合理，也不符合现实。这个假设能够成立的前提就是在社会非正常条件下或者在偶然情况下，但是，这个跟马克思没有关系。

godweige 发表于 2012-1-27 20:11
我就问你谁知道，你能说得出来么？

我说不出来，价值规律存在的前提就是谁都不知道社会必要劳动时间是多少，如果假设人们知道他，那么，就不会有竞争，就意味着个人一经劳动，他的劳动就被承认为社会劳动，而这不是商品经济存在的前提。我在回复中大量论述了这种思维方式的错误，你可以留意一下。

哲思 发表于 2012-1-27 20:21
我说不出来，价值规律存在的前提就是谁都不知道社会必要劳动时间是多少，如果假设人们知道他，那么，就不 ...

按你这种说法，马克思的劳动价值论就破产了。“一种商品的价值同其他任何一种商品的价值的比例，就是生产前者的必要劳动时间同生产后者的必要劳动时间的比例。”
谁都不知道社会必要劳动时间是多少，那谁都不知道一种商品和另一种商品的必要劳动时间的比例，也更不知道价值的比例。

rr3068 发表于 2012-1-27 20:23
这个“假定”并非不合理和不现实，相反，它反映了某个部门各企业生产效率的不一致。

生产效率当然有可能不一样，但这会严重影响到企业产品的成本。如果不考虑价格，直接把价值提到前台来讲，那么，社会能够承认第一个企业吗？如果考虑价格，那么，有可能第一个还暂时因为某种市场原因还能够在市场上混，还能够暂时卖出一点，但是，盈利能力差，竞争力非常弱，一旦同样产品的竞争者涌入，这个企业不关门还能干嘛？这是市场经济的趋势。所以，我说这个假设有问题。应该从经济整体上看，从经济趋势上看，规律不就是一种趋势吗？