[原创]鸡蛋碰石头——价值论法则

1844手稿中，马克思就详细的论证物质生产过程如何异化的－－也就单一的经济量纲是如何出现的－－以及这个过程中对私有物品的异化过程－－－也就是异化后的私有制的产生－－马克思所论证的社会进化只是说否定了私有权的异化，并没有否定私有权！

可以说，他以物质生产为主要考察基础－－经济理论－－也就是商品经济和市场经济下的生产过程都只是理论中间的一段－－－价值论（得出单量纲的逻辑）如果是经济学基础的话，也仅仅是这一段逻辑中的基础，并非整个马克思物质生产的基础－－－否则的话，老马就提不出社会主义思想了。他对社会主义的设想就是基于对价值的否定。

价值消失的观点，所有的政治经济学教科书上面都有！

zmdong0:请先说明你文中的“价值”是什么？

马克思的价值是劳动，自然可以不考虑你说的三个条件。

以下是引用ccggqq在2006-9-9 23:02:00的发言：

zmdong0:请先说明你文中的“价值”是什么？

马克思的价值是劳动，自然可以不考虑你说的三个条件。

价值作为财富（含有人类劳动的产品、自然资源和人力资源）的量，表现出拥有财富的个人或组织在经济活动中生存与发展的能力和地位以及享受能力的大小。价值是指在社会活动中，个人或组织的生存与发展以及享受的相对能力。

这种能力的大小最初表现为劳动能力的大小，随着产权的一步步明确，后来就表现为生产三要素的综合能力。

价值应该指某物被用来交换（或可被用来交换时）的“平均价格”或“中心价格”之意，是衡量财富的量。当我们要揭示“价值”的本质时，我们有必要回过来看一下所谓的本质是否偏离了“平均价格”或“中心价格”。

给个链接：https://bbs.pinggu.org/thread-106904-1-1.html&page=1

[此贴子已经被作者于2006-9-11 8:33:31编辑过]

以下是引用阿儒在2006-9-9 20:42:00的发言：

可是单量纲下的经济学不是马克思历史主义的基石－－马克思之所以讨论经济学，就是因为他看到了但量纲经济学中的内在否定因素。

马克思理论是以社会发展和人本质回归为中心的。他强调物质和劳动，但不强调单量纲经济学，相反他认为单量纲的经济学是暂时的，并非永久的。

同样，如果你将社会发展作为历史命题来思考，那就必须单量纲经济运行的内在否定趋势－－－如果把单量纲视作绝对存在的东西，那社会就不能进化了－－－是指按马克思的观点来看。

简单的说，研究价值论的重点不是价值的运行的过程，而是价值的消失过程。

我所指的经济学都是指但单一量纲下的经济学－－交换价值实体为唯一的横梁量纲。

超经济学，就是对这个单量纲的否定。如果不站在单量纲之外看物质生产，那又如何否定这种量纲呢？

在本主题中，我还说到了共产主义呢！

价值是历史的范畴，在不同的历史阶段有不同的含义，其实其原因就是因为产权的不同。超越历史而去定义价值，只会搞出大炼钢铁这样的笑话。

以下是引用阿儒在2006-9-9 20:50:00的发言：

1844手稿中，马克思就详细的论证物质生产过程如何异化的－－也就单一的经济量纲是如何出现的－－以及这个过程中对私有物品的异化过程－－－也就是异化后的私有制的产生－－马克思所论证的社会进化只是说否定了私有权的异化，并没有否定私有权！

可以说，他以物质生产为主要考察基础－－经济理论－－也就是商品经济和市场经济下的生产过程都只是理论中间的一段－－－价值论（得出单量纲的逻辑）如果是经济学基础的话，也仅仅是这一段逻辑中的基础，并非整个马克思物质生产的基础－－－否则的话，老马就提不出社会主义思想了。他对社会主义的设想就是基于对价值的否定。

价值消失的观点，所有的政治经济学教科书上面都有！

产权制度的演变有其自身的规律，这种规律与社会制度的演变是悉悉相关的。在马克思认为是异化，但我认为却是进化。而对于马克思的社会主义设想，我并没有给予否定。而相对于现阶段的经济，价值不应该只定义为劳动，因为这只会导致资源配置畸型、社会发展效率低下。

以下是引用zmdong0在2006-9-10 9:59:00的发言：

价值是历史的范畴，在不同的历史阶段有不同的含义，

晕！－－－你倒是根据不同历史阶段解释不同的含义来看看？恐怕这历史阶段的标准就够受的。而且价值的含义居然还能不同？？第一次听说呵呵。

如果你用的“价值”概念不是马克思的，那就另说了－－－不过首先也得定义一下吧

以下是引用zmdong0在2006-9-10 10:10:00的发言：

产权制度的演变有其自身的规律，这种规律与社会制度的演变是悉悉相关的。在马克思认为是异化，但我认为却是进化。而对于马克思的社会主义设想，我并没有给予否定。而相对于现阶段的经济，价值不应该只定义为劳动，因为这只会导致资源配置畸型、社会发展效率低下。

异化和进化都是有具体概念和标准的－－可不是按“觉得”来下。而且，如果你允许有自己的标准，那同样也应该允许马克思有自己的标准。

其次，偶在重申一遍，马克思的“私有制”是特定的指异化后的私有制－－－一般意义上的私人所有权，是原始社会之后产生的、一般化的东西－－－这个不存在“进化”与否的问题。

马克思社会主义思想的否定与肯定，前提是你要知道什么是社会主义啊，如果还不知道什么是社会主义就空谈肯定或否定就没意义了。

以下是引用阿儒在2006-9-10 23:47:00的发言：

晕！－－－你倒是根据不同历史阶段解释不同的含义来看看？恐怕这历史阶段的标准就够受的。而且价值的含义居然还能不同？？第一次听说呵呵。

如果你用的“价值”概念不是马克思的，那就另说了－－－不过首先也得定义一下吧

不同的人类历史阶段有不同的产权制度，不同的产权制度下价值所表现的内涵自然不同。价值的概念定义见33楼。

以下是引用阿儒在2006-9-11 0:01:00的发言：

异化和进化都是有具体概念和标准的－－可不是按“觉得”来下。而且，如果你允许有自己的标准，那同样也应该允许马克思有自己的标准。

其次，偶在重申一遍，马克思的“私有制”是特定的指异化后的私有制－－－一般意义上的私人所有权，是原始社会之后产生的、一般化的东西－－－这个不存在“进化”与否的问题。

马克思社会主义思想的否定与肯定，前提是你要知道什么是社会主义啊，如果还不知道什么是社会主义就空谈肯定或否定就没意义了。

社会主义目前为止恐怕还没有比较科学的理论。但北欧国家所自称的社会主义好象比中国的社会主义初级阶段来得高级。

以下是引用zmdong0在2006-9-10 9:52:00的发言：

价值作为财富（含有人类劳动的产品、自然资源和人力资源）的量，表现出拥有财富的个人或组织在经济活动中生存与发展的能力和地位以及享受能力的大小。价值是指在社会活动中，个人或组织的生存与发展以及享受的相对能力。

这种能力的大小最初表现为劳动能力的大小，随着产权的一步步明确，后来就表现为生产三要素的综合能力。

价值应该指某物被用来交换（或可被用来交换时）的“平均价格”或“中心价格”之意，是衡量财富的量。当我们要揭示“价值”的本质时，我们有必要回过来看一下所谓的本质是否偏离了“平均价格”或“中心价格”。

给个链接：https://bbs.pinggu.org/thread-106904-1-1.html&page=1

原来你玩的不是马克思的东西呵呵，那偶就潜了。

不过你的财富和价值的定义实在太感性了－－－没有什么理论价值。