不存在什么“资本主义”

人说鸵鸟把头埋到沙子里是个谎言，而楼主却是真实的。。。

主义这些东西都是空的，就比如我们所谓的社会主义，那是比人家的资本主义还不如啊，当然楼主已经看出来，主义那是个屁了。。。

这个世界不是定义出来的，而资本主义这个概念却是我们定义出来的，比如资本论把当时的英国作为资本主义的范本，雇佣劳动，生产用以交换的产品。如果这么定义资本主义，那么世界上任何一个国家都不是资本主义国家，我们顶多说某某国家以这种生产关系为主流，或者叫占统治地位。

难道楼主连一个名称都觉得可怕么？那么我们撇开资本主义，用几个限定来描述一下我们当今的主流经济形态：
1、雇佣劳动；
2、生产的产品用于交换；
您认为这种描述准确么？它叫什么主义真的不重要的，重要的是，它就是那个样子。

hohai_abc 发表于 2012-1-30 20:21
人说鸵鸟把头埋到沙子里是个谎言，而楼主却是真实的。。。

主义这些东西都是空的，就比如我们所谓的社会 ...

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当然楼主已经看出来，主义那是个屁了。。。

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呵呵，有话好好说。不要这样，气愤会扰乱理性。

瞧，你说的资本主义：雇佣+交换。你这样定义资本主义，恐怕连社会主义国家的公务员都不服你吧？他们哪一个不是被雇佣？他们哪一个是靠自给自足而不是靠交换来生存？你这一定义，社会主义岂不等同于资本主义？

“资本主义”并不可怕，可怕的是，你不知道国富国强的奥秘，而在那里折腾啊！

世界上本就没有什么公平。。人活着都是要去自己争取的
国家和ZF的意义不但在于保证社会的正常运作，更重要的是要提供一个相对公平的社会平台，每个人都能用自己的天赋和努力换来回报。。。
这点许多所谓资本主义国家比中国做得好得多了

bangfu999 发表于 2012-1-30 23:00
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当然楼主已经看出来，主义那是个屁了。。。

我说过资本主义可怕了么？

是谁嚷嚷着资本主义是不存在的？是谁害怕了？

雇佣劳动生产用于交换的产品，我已经把概念说的够清楚了，公务员符合这个概念么？尤其是我们社会主义的公务员符合这个概念么？明眼人都应该知道不符合了吧，我们社会主义的公务员哪里是被雇佣了啊，明明是主人嘛，哪里需要提供什么产品啊，上班看看报纸，喝喝茶，工资少不了，外快少不了，你到给大伙说说这个是什么主义？反正跟资本主义不搭界了，那得叫特权阶级的社会主义吧。。。

不是光有雇佣有交换那就是资本主义了，在你的例子里，公务员拿出产品来交换了么？他们真是被雇佣的么？退一万步讲，就算我们的公务员都是真正的公务员，为维护社会公平正义做出了贡献，付出了劳动，用这些劳动去进行交换，而且雇佣价格与付出劳动对等。这样的分配方式在这个国家是主流么？我们这个国家的主流经济形态难道不是我描述的那样么？难道楼主不是被雇佣的？难道楼主不用生产劳动？难道楼主你的劳动产品不是用于交换的？如果楼主没有被雇佣，没有生产劳动，那么请你顾忌一下我们这些在生产一线人员的感情，我们都是要流血流汗的。

我是不懂国富国强的奥秘，但是我懂得民富国强的道理，就像你们这些人鼓吹的私有化，好啊，私有啊，国企只要分给老百姓，我双手双脚赞成，你们认为这种气候下现实么？现在一些人的私有，不过是为瓜分原来属于公有找一个借口，国企改制还没过几年，我想诸位都应该记得，小老百姓在这个私有大潮中得到了什么？

奉劝楼主还是不要来秀自己的下限了，你自己秀也就罢了，还搭上这么多人，就不太好了，尤其搭上版主大人，那就更不好了。。。

hohai_abc 发表于 2012-1-31 21:44
我说过资本主义可怕了么？

是谁嚷嚷着资本主义是不存在的？是谁害怕了？

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小老百姓在这个私有大潮中得到了什么？

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呵呵，消消气，压压火，好不好？

中国目前仍然是一个公有制为主体的国家，你多虑了。不幸的是，这个公有制是假的。当然，它一直是假的，无论是改革前还是改革后。不幸的很哪！

bangfu999 发表于 2012-1-31 21:50
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小老百姓在这个私有大潮中得到了什么？

知道公有制是假的就好，跟你这种秀下限我有必要火么？而且我火了那是伤自己的身子，你怕什么？你怕小老百姓要算账么？那我可以告诉你，一些人要是执迷不悟，吃进去的不给吐出来点，那迟早会有人来算账的，中国这样的历史多了去了。

做人还是分清楚是非好，中国的现状不是拜马克思所赐，而是我们压根儿从头到尾都没没照人家的路子走。

在现有的生产力条件下，资本主义生产关系是不可能灭亡的，而且他会持续很久，所以我们从所谓的社会主义转而搞资本主义，不过是顺应社会发展的规律而已。但顺应规律并不意味着资本主义就是最终的社会形态，就有多么美好，资本主义有其显而易见的弊端，就算现在发达的西方国家也不可免，我们就更不可能独善其身，我们不是没有经济危机，我们不是没有产能过剩，我们不知不过把过剩的产品廉价出口给发达国家，换成了花不出去的美元白条而已。

不切实的调整国内的分配结构，不切实的提升工人的分配权益，不切实的调整税收结构，不切实的将税收用于社会公共事业，想在危机中一枝独秀那是做梦。

hohai_abc 发表于 2012-2-1 22:18
知道公有制是假的就好，跟你这种秀下限我有必要火么？而且我火了那是伤自己的身子，你怕什么？你怕小老百 ...

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一些人要是执迷不悟，吃进去的不给吐出来点，那迟早会有人来算账的，中国这样的历史多了去了。

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呵呵，你字里行间还是在伤你自己的身体啊。就你这句话来看，你相信佛教的“报应论？”“迟早”是啥时候？请你算一卦。

资本主义不是不存在，而是从交换经济开始之后，未曾消失过。

连金胖子都是一直用自己的资本榨取平民的钱财，只是一味愚弄平民而已，私有投资是资本，公有投资就不是资本？何处没有资本？

只有迷信马氏理论的人才痛恨资本，却浑不知自己时刻被资本包围。

烟雨红尘 发表于 2012-2-2 17:12
资本主义不是不存在，而是从交换经济开始之后，未曾消失过。

连金胖子都是一直用自己的资本榨取平民的钱 ...

呵呵，不要着急。且看我如何回答你：

1、资本不等于资本主义。
2、资本主义是伴随着竞争和科技创新而产生和发展的，而不是伴随着资本。尤其是第三次科技革命以来，资本主义已经变换了生存方式。所以资本主义的本质并不是资本如何如何，而是竞争和创新如何如何。
3、正如你所说，资本到处都是，自古都有，难道自古都有资本主义？
4、我给你一个最新数据：自2009年7月以来，美国已经连续实现了29个月的经济增长。道琼斯指数也快要解套。你说说这是啥原因？美国这个资本主义咋的了？

bangfu999 发表于 2012-2-1 22:58
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一些人要是执迷不悟，吃进去的不给吐出来点，那迟早会有人来算账的，中国 ...

你懂不懂什么叫报应论啊？某某人上辈子做善事，下辈子享福，或者上辈子做坏事，这辈子受罪，或者说某某人干了坏事，但是没有惩罚，我们说上天会惩罚这个人，这才叫报应论。

指望上天，下辈子这才是佛教的报应论。不懂就不要乱讲，又一次秀了下限。。。

我说的是中国的历史，一次次农民起义，这些人难道是指望上天、下辈子的？他们可是真刀真枪的干起来了。

现实的中国同样如此，当权者如果一味的谋私利，贫富差距继续拉大，稍微有点头脑的人都会知道后果。

但是我更奇怪的是，你怎么就偏偏对我这句话这么在意？这句话难道戳到你的痛处了？你吃了么？你需要吐么？这跟你有什么关系？我是骂一些当权的无良者的啊。。。

你回复烟雨红尘的帖子又一次证明了你的下限太低了，自己明明说不存在什么资本主义，却大谈资本主义是竞争和科技创新的，这难道是人格分裂的症状么？

美国那个资本主义很好，而且相比较而言，那个资本主义发育的是最完善的，但是即便是这样，美国照样不也会遭遇经济危机么？是资本主义总逃不出这个循环。

我们现在要做的不是去追究到底存在不存在所谓资本主义，资本主义是人定义出来的，你说资本主义是这个定义，那资本主义就可以不存在，我说资本主义是那个意思，那资本主义在现实社会就是占主导的经济形态。

我们要做的就是如何更好的应对现实的经济问题，更好促进分配公平，我提出政治民主和经济市场这两点，你不是说我不懂什么民富国强么？你提出什么观点来了？你还是来秀下限了。。。

政治民主是经济市场的保证，没有政治的民主，经济市场就是一句空话，我们现如今的所谓改革，在经济上小修小补成效不大就是这个原因。政治上权力的赋予不是来自各市场参与者，那么这些政治势力必然会利用手中的权力来伤害市场的自由竞争。所以我们接下来的改革必须是政治民主化改革，民主不是所谓资本主义的标签，如果把社会主义定义成比资本主义更高级的社会形态，那么在那个社会，民主就是必须的，因为资本主义社会都民主了，社会主义社会不民主，那还是社会主义么，还能体现社会主义的优越性么？民主政治只会向前发展，如果一个集团说自己是社会主义，但是政治体制却是不民主的，那么这个社会主义肯定是假的，因为作为比资本主义更高级的社会形态，他只会更民主，而不是相反。

政治民主了，接下来在一次分配领域，二次分配领域就好办了。在一次分配领域，建立工会，集体谈判，工会独立，那么工人跟资本谈判的境地要好得多。在二次分配领域，由于公权收到约束，税收等会更加倾向于社会公共事业。通过增加大众收入和减少大众支出，最终表现出来的就是大众消费能力的提升，而我们的目标就是提升内需，这个目标不是达到了？下限男你的治国之道呢？

所以现在当权者提升内需的口号响，但是效益却有限的根本原因还是出在政治体制改革上，这个不改，其他的都是空话。

我认同马克思，但是并不代表我支持当权者，当权者从一开始就不是走马克思的路子。

马克思支持小ZF，支持建立工人组织，支持对资本家征税转移财富给大众，我们的当权者哪样做到了？现在马克思要真活过来了，这些人恐怕是最害怕的，他们供奉的那个马克思只是他们需要的马克思罢了。而偏偏一些下限男还是执迷不悟。