工人是否需要承担亏本损失？

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如题，现代不少马氏追随者仍然强调投资者没有劳动，那么所有的事情都是劳动者做的，当企业亏本的时候，资本所有者是否可以要求工人承担损失？
      比如很多新创业的企业，投资了几百万，然后血本无归，那么投资者是否可以要求工人们赔钱？

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关键词：血本无归 投资者 劳动者 新创业 追随者 投资者 劳动者 新创业 追随者 承担

事前并没有要求工人赔钱的合同。

如果合同规定：全部产权归工人，那么工人当然得为亏损负责了，因为亏损是产权的一部分（其中的收益权）。

全部产权归工人，就是公有制计划经济。

以上基本概括了马 克思经济革命理论的主要内容。至于公有计划经济为什么最终并没有体现出效率，反而纷纷崩溃，还是因为产权问题。因为“全部产权归工人”最终被证明是假的。即计划公有制无法真正实现马 克思的愿望————全部产权归工人所有。

这个劳工合同好像没有这项吧，全部都归罪于员工也太不人道了吧。

“现代不少马氏追随者仍然强调投资者没有劳动”
任何投资者的投资都是风险投资，投资者在资金投出前，需要考察投资项目，以确保自己的投资能有最大的收益。考察、评估、寻找投资项目能说不是投资者的劳动吗？除非这些人限定，只有体力劳动才是劳动。

qf20089 发表于 2012-2-10 10:55
“现代不少马氏追随者仍然强调投资者没有劳动”
任何投资者的投资都是风险投资，投资者在资金投出前，需要 ...

以下是个人理解：
工人的劳动肯定是是体力和脑力劳动的总和。
如果投资者有劳动，那么投资失败和劳动有没有因果关系？
另外，投资收益是不是工人剩余劳动的一部分？

学习学习

allsong 发表于 2012-2-10 11:11
以下是个人理解：
工人的劳动肯定是是体力和脑力劳动的总和。
如果投资者有劳动，那么投资失败和劳动有 ...

呵呵，你还停留在脑力劳动阶段。这个概念就是一种忽悠啊。

啥叫脑力劳动，脑力是如何工作的？搬运工要不要付出脑力？吃饭要不要付出脑力？

现代经济学，取缔了脑力劳动这个概念，代之以“人力资本”概念，即知识、技能、健康等前期投资的存量。

allsong 发表于 2012-2-10 11:11
以下是个人理解：
工人的劳动肯定是是体力和脑力劳动的总和。
如果投资者有劳动，那么投资失败和劳动有 ...

”工人的劳动肯定是体力和脑力劳动的总和“
依您的定义，投资者的劳动也肯定是体力（奔波于考察点之间，车马劳顿）和脑力劳动（投资者的脑力劳动相对于工人的脑力劳动是复杂脑力劳动）的总和。

”（如果）投资者有劳动，那么投资失败和劳动有没有因果关系？“
那是当然啦，决策的正确与否与投资者的劳动有关（决策与考察、评估、比较等），但是与工人的劳动无关。

”另外，投资收益是不是工人剩余劳动的一部分？“
不太赞同您的”剩余劳动“的说法。这个说法的意思是说，工人必要劳动以外的劳动都让投资者占用了（俺不说剥削，因为俺现在上班经常超时、加班，但是ZF并没有额外的工资给俺。如果说剥削，那俺加班加点的劳动去哪儿了？呵呵。。。）。在社会上的人都需要一定的积蓄，除开必要劳动以外，工人的积蓄从哪儿来？有部分一定是从您说的剩余劳动来，而不是像您想象那样，工人的剩余劳动每一个子儿都被投资者”剥削“了。
再者，既然投资有风险，当然就得有回报（获利，风险越大获利越大，如股市，相信您不会不知道）这与您的“剩余劳动”没有关系。如果您硬要说投资收益的一部分是工人的剩余劳动，那么股市投资的收益就一定有“工人剩余劳动”的一部分了。

以上也都是俺的个人看法。

qf20089 发表于 2012-2-10 10:55
“现代不少马氏追随者仍然强调投资者没有劳动”
任何投资者的投资都是风险投资，投资者在资金投出前，需要 ...

即便投资者的“劳动”算劳动 和我们讨论的劳动者的劳动也不可类比 很简单 投资者劳动目的明确是为了其利益 但劳动者的劳动不是为自己的

bangfu999 发表于 2012-2-10 11:37
呵呵，你还停留在脑力劳动阶段。这个概念就是一种忽悠啊。

啥叫脑力劳动，脑力是如何工作的？搬运工 ...

一种观点提醒道：实质上 人力资本的概念需要颠覆 将人作为赚取利润的手段就形成人力资本 人力资本只是说的洋气了 还是劳动者被奴役的掩盖 词儿变质没变