[原创]“流存量”，一个帮你解疑释惑的概念

以下是引用championway在2007-1-30 9:41:00的发言：

你执意要否定“水表数”概念，没有关系，你用任何一个名词表达都行，只要你能够解释为何它是单调递增的、为何它是可以随时读取的等等这些和“时段数”不同的性质就可以了。

我建议终止讨论这个问题。你去找一找现实当中需求量和价格的对应关系，或去自然科学里找一个由“时点数”和“时段数”构成的二元方程就行了，在这个寻找过程中你自己再仔细思考，自然就得出结论了。

需求定律是西方经济学的基础，对此定律是否可以成立的争执已久，我不过是从自己独立的研究，最终得出它不可能成立的结论和论据。你如果可以找到一套让人不可辩驳的理论来证明它是可以成立的，那么你在经济学史上的功劳将是永恒的。

1、不是我执意在否定“水表数”概念，因为“水表数”本质上就一种累积流量。

2、我说过的“瞬时流量”和“累积流量”，你却认为都是存量。所以我根本无法从自然科学里找出流量，更无从构造方程。

3、关于需求定律是否成立的问题。我认为其在大多数情况下是成立的，但不是因为基数或序数效用论的原因。关于产品的两分（生存必需品与奢侈品之分），我是赞同你的观点。但是我认为需求曲线是存在的，至于其形状如何才是我们所要研究的重点。

[此贴子已经被作者于2007-1-31 12:14:12编辑过]

以下是引用zmdong0在2007-1-31 12:13:00的发言：

1、不是我执意在否定“水表数”概念，因为“水表数”本质上就一种累积流量。

2、我说过的“瞬时流量”和“累积流量”，你却认为都是存量。所以我根本无法从自然科学里找出流量，更无从构造方程。

3、关于需求定律是否成立的问题。我认为其在大多数情况下是成立的，但不是因为基数或序数效用论的原因。关于产品的两分（生存必需品与奢侈品之分），我是赞同你的观点。但是我认为需求曲线是存在的，至于其形状如何才是我们所要研究的重点。

你说水表数是累积流量，这没有什么不对，只是称谓而已，你所要解释的是，为何“水表数”是可以在任意时点上读取的，而“月用水量”每月才有一个。

累积流量是不是“时段数”要看你具体的定义。如果从t＝0累积到当前时点t，就是对应于t的一个“时点数”，即存量；如果是从一个指定长度的起点累积到终点，就是流量。

佐证需求定律的“情况”实例一个都找不到，还敢说“大多数情况”？况且需求定律是否成立，流量存量逻辑问题只是其一，还有其它多方面说明它是不存在的。

[此贴子已经被作者于2007-1-31 13:01:00编辑过]

流量与存量是积分的关系，同意。

以下是引用qingyouduz在2007-2-1 9:58:00的发言：
流量与存量是积分的关系，同意。

这种表述不完善，应该是在“指定时段长度上的积分”。流量的每一次取值所对应的时段都是和上一个取值时段不重合的，这一点非常容易被忽略，从而造成对“时段数”的误解。

以下是引用championway在2007-1-31 12:59:00的发言：

你说水表数是累积流量，这没有什么不对，只是称谓而已，你所要解释的是，为何“水表数”是可以在任意时点上读取的，而“月用水量”每月才有一个。

累积流量是不是“时段数”要看你具体的定义。如果从t＝0累积到当前时点t，就是对应于t的一个“时点数”，即存量；如果是从一个指定长度的起点累积到终点，就是流量。

佐证需求定律的“情况”实例一个都找不到，还敢说“大多数情况”？况且需求定律是否成立，流量存量逻辑问题只是其一，还有其它多方面说明它是不存在的。

真给你烦死了。我不只有“月用水量”，还有“日用水量”、“小时用水量”、“分用水量”和“秒用量”呢！这些都是累积函数，只是约束的条件不同罢了。

累积流量指的就是“时段数”，这是大家约定的，我可以随便定义的话，那我是数学家，并且是大大的数学家才行。当你在t点看一个数时，这个数就是存量而不叫做累积流量了。还记得我跟你说过如何相对地看问题？

佐证需求定律的情况在经济学教材里就有，随便一抓就是。倒是你可以找一个看看哪里不成立。

以下是引用championway在2007-2-1 10:23:00的发言：

这种表述不完善，应该是在“指定时段长度上的积分”。流量的每一次取值所对应的时段都是和上一个取值时段不重合的，这一点非常容易被忽略，从而造成对“时段数”的误解。

指定时段长度上的积分是定积分，未指定时段长度的积分是不定积分。

以下是引用zmdong0在2007-2-1 13:58:00的发言：

真给你烦死了。我不只有“月用水量”，还有“日用水量”、“小时用水量”、“分用水量”和“秒用量”呢！这些都是累积函数，只是约束的条件不同罢了。

累积流量指的就是“时段数”，这是大家约定的，我可以随便定义的话，那我是数学家，并且是大大的数学家才行。当你在t点看一个数时，这个数就是存量而不叫做累积流量了。还记得我跟你说过如何相对地看问题？

佐证需求定律的情况在经济学教材里就有，随便一抓就是。倒是你可以找一个看看哪里不成立。

“秒用水量”也是流量，1秒等于1000毫秒呢。理论上你可以在其中任何一个时点上观测无数次水表，但是某一秒的用水量只有一个数据。

不存在你说的相对性。一个变量的性质是流量就不可能是存量，是存量就不可能是流量。

无论哪一个需求表都是瞎编的，随便一抓就是瞎编的。我要源于现实的。比如把你家的“日用水量”和水表读数的对应关系列出一张表来。

以下是引用zmdong0在2007-2-1 13:59:00的发言：

指定时段长度上的积分是定积分，未指定时段长度的积分是不定积分。

流量一定是指定时段长度的，对这个时段的顺序标记就是流量变量的下标。年需求量就是以“年”为长度的，月需求量的时段长度一定是“月”，不存在第3.5年、第2.8月这种说法。

我真的不懂你为何会认为“第T年”的需求量和作为存量的“某时的价格”可以对应。Q_T＝Q（Pt）这种方程怎么可以写得出？！！你家的“周（日、月、年）用水量”究竟和你何时读到的“水表数”可以建立关系？！！

以下是引用championway在2007-2-1 16:02:00的发言：

“秒用水量”也是流量，1秒等于1000毫秒呢。理论上你可以在其中任何一个时点上观测无数次水表，但是某一秒的用水量只有一个数据。

不存在你说的相对性。一个变量的性质是流量就不可能是存量，是存量就不可能是流量。

无论哪一个需求表都是瞎编的，随便一抓就是瞎编的。我要源于现实的。比如把你家的“日用水量”和水表读数的对应关系列出一张表来。

还记得你说过价格的增量可能是流量，也可能是存量吧？关键要看你怎么定义对不对？

水表数=初始水表数+∑日用水量

以下是引用championway在2007-2-1 16:13:00的发言：

流量一定是指定时段长度的，对这个时段的顺序标记就是流量变量的下标。年需求量就是以“年”为长度的，月需求量的时段长度一定是“月”，不存在第3.5年、第2.8月这种说法。

我真的不懂你为何会认为“第T年”的需求量和作为存量的“某时的价格”可以对应。Q_T＝Q（Pt）这种方程怎么可以写得出？！！你家的“周（日、月、年）用水量”究竟和你何时读到的“水表数”可以建立关系？！！

年有闰年，月有大小，只所以用年、月来定义只因为人们约定俗成而已，这没什么大不了的。比如我有28天、29天、30天和31天的说法，我还有第13月的说法，这算什么？

“第T年的需求量”什么时候跟“某时的价格”对应了？是跟T年内的平均价格对应！