[原创]“流存量”，一个帮你解疑释惑的概念

以下是引用zmdong0在2007-1-20 17:04:00的发言：

但是随便哪一个流量，每单位时间也只有一个数据，可大可小；同时，只要有相应的测量工具，这个流量就可以随时读取，对于单向性的流量，这个数将只升不降。注意：水表数并非只升不降，当外部停水，而你家水压高于外部时，水就会倒流，水表数就会下降。

如果你认为水表数是存量，那么这个世界就没有流量。

拜托你加强数学学习行吗？

流量这个术语的确使得不少人莫名其妙，比如ruoyan就把某个闸口某时点的水流量叫做“流量”。

你那个相应的“测量工具”不就是一个计算器吗？流量不是被观测到的，而不是说不可以得到，它可以而且只能通过某个计算方法计算出来，比如你家的“月用水量”，用本月的水表数减去上月的水表数，就得到了，这个计算可以被设计为一个计算程序安装在水表上，直接读到，这和“观测”完全是两个概念。

你去物业看看你家用水数量的记录表，看看水表数是不是单调递增的，看看月用水量是不是可升可降的。

有没有流量和流量能不能被观测或者计算是两个概念！流量的计算要依靠可被观测的存量，比如把一年中的每一次购买量（存量）加和起来可以当作“年需求量”，你说“需求量”这个流量存在不存在？

主帖上说的很明白：流量是不可被观测到的。你在家里的下水道上装上个水表，本质上不就是你说的“倒流”吗？看来你对流量存量概念更加糊涂。水表数之所以是存量，是因为它完全符合存量的定义（时点数），而这个定义不是我首次给出的。

我是理科出身，经济学是业余的。我在不停地学习呢，数学也可以加强。谢谢你的督促。

下是引用zmdong0在2007-1-19 14:00:00的发言：

你可以举一个没有“水表数”特征的流量的例子吗？我认为流量就是“水表数”一样的量。

下是引用zmdong0在2007-1-20 17:04:00的发言：

注意：水表数并非只升不降，当外部停水，而你家水压高于外部时，水就会倒流，水表数就会下降。

第一，“水表数”我对“流存量”的一个称谓，不是单单针对现实当中的水表的。

第二，我给你一个例子来说明你对双向流动的迷惑：你在银行的存折上有三栏“存入”“支取”和“余额”，无论是“存入”还是“支取”，此栏的合计数都是只升不降的，即为流存量或叫做水表数。而“余额”就是存、取双向流动的结果。累积存入、累积支取和余额这三个数据你随时可以去银行打折查取，即都是时点数即存量。而“年存款额”、“年支取额”、“年净储蓄”等等就是流量，这个数据要一年才有一个，不是随时可以观测的，只能通过计算得到的。当你问“我每年存款多少”时，银行职员会反问你“您指的是哪一年？”然后会回答你“你05年共存进10000元，06年存了13000元”。

你的，明白？？

关于双向流动问题现实当中比比皆是，对双向流动结果的记录是存量，而非流存量。工厂里会计报表上的“当前赢利状况”就是一个双向流动的存量数据，是销售收入和成本支出两个水表数的合并结果。而“月（季、年）利润”是流量。总经理可以随时向财务经理索要“当前赢利”数据，但是财务经理无法随时提供“月利润”这种流量数据，只能在每个时段里提供一个。

以下是引用championway在2007-1-21 11:58:00的发言：

流量这个术语的确使得不少人莫名其妙，比如ruoyan就把某个闸口某时点的水流量叫做“流量”。

你那个相应的“测量工具”不就是一个计算器吗？流量不是被观测到的，而不是说不可以得到，它可以而且只能通过某个计算方法计算出来，比如你家的“月用水量”，用本月的水表数减去上月的水表数，就得到了，这个计算可以被设计为一个计算程序安装在水表上，直接读到，这和“观测”完全是两个概念。

......

我是理科出身，经济学是业余的。我在不停地学习呢，数学也可以加强。谢谢你的督促。

看来你是理科出身，而不是工科出身的。

因为你不懂水表本身就是个自动的积分器，通过这个积分器我们就可以观测到水在一定时间内的流量。

流量可以通过某个方法计算出来，就说明流量可以被间接地观测到。水表数实际上也是通过间接的方法，只是这个方法不是通过数学的计算，而是通过机械原理得到。

以下是引用championway在2007-1-21 11:58:00的发言：

你去物业看看你家用水数量的记录表，看看水表数是不是单调递增的，看看月用水量是不是可升可降的。

单调递增只是说明用水量是个单向性的流量。

以下是引用championway在2007-1-21 11:58:00的发言：

有没有流量和流量能不能被观测或者计算是两个概念！流量的计算要依靠可被观测的存量，比如把一年中的每一次购买量（存量）加和起来可以当作“年需求量”，你说“需求量”这个流量存在不存在？

主帖上说的很明白：流量是不可被观测到的。你在家里的下水道上装上个水表，本质上不就是你说的“倒流”吗？看来你对流量存量概念更加糊涂。水表数之所以是存量，是因为它完全符合存量的定义（时点数），而这个定义不是我首次给出的。

“年用水量”实际上就是对水的“年需求量”，而“水表数”就是对水的“需求量”，所以根本就不存在着两个概念的问题。按你所说，水表数是存量是因为它是时点数，那么任何一个时刻的流量也是时点数，所以流量就是存量。

以下是引用championway在2007-1-21 12:36:00的发言：

下是引用zmdong0在2007-1-19 14:00:00的发言：

你可以举一个没有“水表数”特征的流量的例子吗？我认为流量就是“水表数”一样的量。

下是引用zmdong0在2007-1-20 17:04:00的发言：

注意：水表数并非只升不降，当外部停水，而你家水压高于外部时，水就会倒流，水表数就会下降。

第一，“水表数”我对“流存量”的一个称谓，不是单单针对现实当中的水表的。

第二，我给你一个例子来说明你对双向流动的迷惑：你在银行的存折上有三栏“存入”“支取”和“余额”，无论是“存入”还是“支取”，此栏的合计数都是只升不降的，即为流存量或叫做水表数。而“余额”就是存、取双向流动的结果。累积存入、累积支取和余额这三个数据你随时可以去银行打折查取，即都是时点数即存量。而“年存款额”、“年支取额”、“年净储蓄”等等就是流量，这个数据要一年才有一个，不是随时可以观测的，只能通过计算得到的。当你问“我每年存款多少”时，银行职员会反问你“您指的是哪一年？”然后会回答你“你05年共存进10000元，06年存了13000元”。

你的，明白？？

1、你所说的“流存量”，实际上就是流量，看来你没有好好理解流量的含义。

2、你所说的累积存入等，不过n天的流量，与年存款额是一样的性质，只不过一个是以n天为单位，而一个是以年为单位。当你问“我最近存款多少”时，银行职员会反问你“最近指什么？”你说：“最近20天。”然后银行职员会回答你“你最近20天共存进10000元，20天以前（从开户日起）共存了13000元”。

你的，明白？？

[此贴子已经被作者于2007-1-21 16:19:04编辑过]

以下是引用zmdong0在2007-1-21 15:40:00的发言：

看来你是理科出身，而不是工科出身的。

因为你不懂水表本身就是个自动的积分器，通过这个积分器我们就可以观测到水在一定时间内的流量。

流量可以通过某个方法计算出来，就说明流量可以被间接地观测到。水表数实际上也是通过间接的方法，只是这个方法不是通过数学的计算，而是通过机械原理得到。

呵呵。我说“理科”是从文理两分法说的，其实我拿的学位就是“工科学士”。仪表自动化是我的一门专业课。

什么叫做“不是通过数学计算，而是通过机械原理得到”？过去的机械计算机是干什么的？

恰恰因为水表是自动积分器，它积分出来的读数是一个存量——是在时间上的积分。

我说的在水表数安装一个电子装置，可以显示截止到每个28日的“月用水量”，是计算出来的，你30日去看（或直接传输到电脑里），上个月的用水量数据已经显示，本月的还没有，31日看，上个月的用水量还是那个数字，本月的还没有。但是水表一直在转动，读数随时可读出，你说这个一直在变化的水表数和那个一个月才跳动一次（出一个计算结果）的“月用水量”是一回事儿吗？

以下是引用zmdong0在2007-1-21 15:44:00的发言：

单调递增只是说明用水量是个单向性的流量。

流量不可能是单调的。

是不是流量就是看它是否一个“时段数”，如果对应于时点，就要遵从存量的定义判为存量。

不能简单地说“用水量”，用水量有两种：从某个时点到目前为止的用水量——如水表数，和在一个定长时段内的用水量——如“日用水量”“月用水量”“年用水量”等等。

之所以要指出流存量的特殊性，就是因为它貌似流量实为存量，作为存量，不存在和流量一一对应的关系。

以下是引用zmdong0在2007-1-21 15:58:00的发言：

1、你所说的“流存量”，实际上就是流量，看来你没有好好理解流量的含义。

2、你所说的累积存入等，不过n天的流量，与年存款额是一样的性质，只不过一个是以n天为单位，而一个是以年为单位。当你问“我最近存款多少”时，银行职员会反问你“最近指什么？”你说：“最近20天。”然后银行职员会回答你“你最近20天共存进10000元，20天以前（从开户日起）共存了13000元”。

你的，明白？？

不是我不理解，是你没理解。

流量是对应于固定时段长度的。严格地说，没有“n天的流量”这种说法，只有“第几个n天的流量”。

你说的一点没错，“20日存款量”是一个标准的流量，我们用Q表示，你可以把“最近的20天”给一个时段序数标记，如Q₁，则前一个20天就是Q₀，下一个20天就是Q₂，依次类推。Q值每20天才有一个，而13000元是一个流存量，我们用P表示，你随时可以去银行查出。你如果试图在Q和P之间建立函数关系Q=Q(P)，你就错了，因为一个Q值对应于无数多个P值。

区分流存量的意义就在于，许多人把流存量误认为是流量，把流存量和一般存量之间的一一对应关系误解为流量和存量可以一一对应。

[此贴子已经被作者于2007-1-21 21:49:06编辑过]