请教马克思主义爱好者的一个问题

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有人懂德语么？读过资本论的原文么？

现在学经济学不懂英语给人的感觉就很荒诞：文献翻译的速度远远赶不上知识更新的速度，掌握前沿就一定要读原文。不懂英文甚至英文不够好，基本上就谈不上做什么经济学的研究了。

但是搞马克思主义经济学的诸位爱好者们，包括达到xx水准的贵宾教授嘉宾斑竹们，有人读过马克思的原文么？如果没有看过，那么看什么来研究呢？研究的是马克思的想法还是中央编译局的产物？我觉得这中间似乎还是有一些区别的。

————以前看文章争论“社会的经济形态”和“经济的社会形态”（具体的名字记不真切了），翻译问题对理论理解的影响，有感。

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关键词：马克思主义 马克思 爱好者 马克思主义经济学 社会形态 请教 马克思主义 爱好者

例如：布罗代尔：卡尔马克思中出现了下面这一段话：

总而言之，来自马克思的词汇和用语，或因马克思而身价倍增的词汇和用语，逐渐进入了我们的言谈之中。我们习惯了这些语汇的用法，并且自觉或不自觉地用了起来。在我们中间，有谁没有用过"阶级斗争"、"生产过程"、"劳动力"、"剩余价值"、"相对贫困化"、"实践"、"异化"、"经济基础和上层建筑"、"使用价值和交换价值"、"原始积累"、"辩证法"、"无产阶级专政"等语汇？"资本主义"一词也应该算在里面，尽管马克思本人从来没有用过。至于"奴隶主义"、"封建主义"等马克思用于长时段历史分期的用语，在我们身边更是比比皆是。如果我们想抛弃马克思主义，那今天就必须把所有这些词统统排斥，一概不用。但据我所知，没有任何一位严肃的历史学家提出过这样的建议。

————"阶级斗争"、"生产过程"、"劳动力"、"剩余价值"、"相对贫困化"、"实践"、"异化"、"经济基础和上层建筑"、"使用价值和交换价值"、"原始积累"、"辩证法"、"无产阶级专政"和"资本主义"这些词汇我们都很熟悉，马克思本人是如何使用这些概念的，这些概念是如何界定的？我们有没有一个清晰的认识。上文中的这些话又是怎么回事？

此外，西马最近20年以来的发展和变化有没有相应的综述性文章，能否提供？谢了！

[此贴子已经被作者于2005-3-7 17:08:30编辑过]

尽信书，不如无书。无看马克思思想缺少一大批学者的发展。之所以出现必须读英文版的教材由此可知，连马克思的理论都发展不好，更不用说我们还发展其他，因为我们是社会主义国家，这方面我们有优点，有优势。

尽信书，不如无书。无看马克思思想缺少一大批学者的发展。之所以出现必须读英文版的教材由此可知，连马克思的理论都发展不好，更不用说我们还发展其他，因为我们是社会主义国家，这方面我们有优点，有优势。

————说什么呢你这儿！？

不着四六的空洞感慨最好少发！民间科学家都爱干这个！

楼主的意思是说我国错得太远，书亦错了实践也错了。也许有这可能性，但你别指望为了读一个《资本论》及《全集》都去学德文，我看还是你直接将不当之处指出来，这将是对我国研究马克思理论的一个巨大贡献。

但我告诉你一个真实的故事，武汉同济医大的一德国教授也爱好这玩意，他于三年前跟我讲，他也没法理解马克思的一些词语，他还说10个德国人读《资本论》会有11个理解，其它经济理论也是这样。结束时他说了句意味深长的话，德国老师不要求学生读相对论。

只望两个laaast读德文后会有同一认识。

楼主的意思是说我国错得太远，书亦错了实践也错了。

（——我只是关注马克思爱好者们靠什么来研究马克思本人到底是什么意思的；贴子中有什么关于正确与错误的判断么；更无只言片语提到什么实践，不知道曹专家从哪里看出来的！？）

也许有这可能性，但你别指望为了读一个《资本论》及《全集》都去学德文，我看还是你直接将不当之处指出来，这将是对我国研究马克思理论的一个巨大贡献。

（————意思同上，本来只是好奇而已，别人学不学德语跟我有什么关系！？我不明白这个问题所以发贴问，你要是个爱好者呢，就帮忙解答，我也开开眼；你要不是呢，就一边凉快去！不要在这发些空泛感慨。

此外1994年我读大一的时候就见过有人在理论学刊上探讨这个问题，内容基本上就是这个意思，现在2005年了！拜托老大！不要动不动就说什么巨大贡献！最基本的文献积累的工作都没有做过，就在这信口雌黄么！？）

但我告诉你一个真实的故事，武汉同济医大的一德国教授也爱好这玩意，他于三年前跟我讲，他也没法理解马克思的一些词语，他还说10个德国人读《资本论》会有11个理解，其它经济理论也是这样。结束时他说了句意味深长的话，德国老师不要求学生读相对论。

（——这段尤其不堪，进一步暴露了民间科学家的本质！“一个傻子提出的问题，一百个聪明人也回答不了”，知道什么意思么！？你拿医学教授的话来评价资本论，就是最好的例证。拜托曹老师，丢人现眼不是这么个丢法！民间科学家最爱干的事情就是引用外行证明外行。“德国老师不要求学生读相对论”，赫赫，又套用了民间科学家的最爱“意味深长”，你到说说领悟什么了！？）

只望两个laaast读德文后会有同一认识。（赫赫 我谢谢你啊！）

说句题外话，人大老师那么多，做马克思主义的也有几个，爱好者也不少，很多人都在网上逛着，可是你看看这坛子里除了一个还没尝过“民科”厉害的索然和几个半调子陪你玩，还有谁呢！？

拜托，讨论问题是需要前提的！

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多发的

请斑竹删除

[此贴子已经被作者于2005-3-10 16:59:37编辑过]

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看来那些专业从事翻译外文资料的专家学者们的水平都不怎么样啊！以至于有人对此产生怀疑，而让马克思主义经济学的诸位‘爱好者’们，不得不自己去通译一百多年前德文或英文的原文原著（好象还有一些是法文）。 这不能不让人对国外那些所谓汉学家们的水平产生怀疑。他们做学问时是如何将古汉语或现代汉语中，那些与母语没有直接对应的概念和含义翻译过去的，这就更不要提以象形体为构造的汉字与表音为主的字母文字在语法结构和逻辑表述方式上的巨大差异了，而在此翻译的基础上产生的大量所谓研究成果的意义就更让人怀疑了。 至于楼主提的‘问题’，如果是同马克思主义理论本身有关。那么就要请楼主先把什么是马克思主义以及它同马克思主义经济学的联系和区别搞清楚在来“人大经济论坛 → 学术交流 → 马克思主义经济学”里提问题。