[讨论]有了交易成本，我们还需要外部性吗？

以下是引用nickle2004在2007-1-21 0:29:00的发言：
本人认为，“外部性”是“因”，而交易成本是“果”.交易成本是因为外部性的存在而存在的。城市交通方面的问题，是有了外部性才需要引入交易成本工具去分析的，现实之亦因外部性（从而有交易成本）所以存在这个政府管制。

举个例子：假设有两条垂直平面相交的道路，一条南北向，一条东西向。不管两条路的使用者如何分布，总会出现分别来自两条道路的使用者线路相交的情况，这样事故就在交叉路口发生了。

假设这两个道路使用者为甲和乙，那么两者对道路的使用互相为对方带来了负外部性：最少一方必须等待、加速或者改变轨迹，即使这样还是有可能出现碰撞。但是不管怎样，每一个人都给对方带来的必须改变原有移动轨迹或者速度的外部性。

这个问题是怎么解决的呢，当然不可能每两个可能碰撞的人都在路口互相谈判来决定谁该让谁，大家都知道，交通信号灯解决了这样的问题。

从这个故事来看，外部性和交易成本是怎样的因果关系呢？

以下是引用wankay在2007-1-21 23:22:00的发言：…这个问题是怎么解决的呢，当然不可能每两个可能碰撞的人都在路口互相谈判来决定谁该让谁，大家都知道，交通信号灯解决了这样的问题。从这个故事来看，外部性和交易成本是怎样的因果关系呢？

“法律”也“不可能”经社会上任何两成员谈判后才制定——这正是因为那样做的交易成本太高（交易成本的解释一般都是同义反复的，交易成本孰高孰低，不是先验的规定，而是事后的验证与选择）。

“信号灯”其实就是社会众成员的一种协议，这种协议是有成本的：达成这项协议有成本，维护这项协议执行有成本。尽管有了这种协议，这种协议也可以对应一个Nash均衡，但仍有人会“闯红灯”， 如果不对闯红灯者给予足够大的惩罚，信号灯也不过形同虚设。

可以想一个问题：是不是世界上所有“十字路口”都有信号灯？为什么？如果世界上只有一个人，是否还需要信号灯？

如果一种物品可以清楚界定排他性收益权，并且这种界定毫无费用，自然也就不会有效用的外溢，外部性也就不会有。经典经济学（以及新古典经济学）的所有结论也就自然成立。外部性的存在是一个外来冲击，并非原有模型决定的。它的存在形式，决定了我们使用交易成本的形式。

正如张三李四自己所言，在经济学中，“人的行为”更多是指主观上的理性和优化，它是经济学作为科学一种科学的核心前提，而“信息不完全”也好，“垄断”也好，“公共产品”也好，“排他性成本”也好，等等，都是一种约束，都是一种“外部性”，取决于斯时斯地的客观环境以及技术条件。没有这些“外部性”，经典理论就成立。只不过比较单调而已。

RE:wankay

道路交叉路口问题，线路相交带来的成本简单思考或古典经济学思考就是，一方使用，最少一方就必须等待。这就出现了外部性，因为成本收益未计算在内或成本太高无法直接协商。按照后者，就是您所说的：交易成本带来外部性。但我觉得，经济学并不是这样出发思考问题的，它一定是先考虑如果成本收益可以全部计算在内，即可以没有成本地协商，那双方一定会通过某种方式，比如假设通过某种无成本的高科技手段或上帝指引，双方获知各自紧急程度，那么道路交叉路口问题就不是古典经济学的问题。

因此，按照古典经济学的科学框架，先从经典无摩擦的世界出发考虑问题，再考虑有摩擦的世界。因此先有“没有交易成本的世界”，再考虑“有交易成本的世界”。故外部性决定交易成本的存在。

我总觉得这是个科学方法论的问题。世界万物都在变化，相互作用，相互决定。但科学思维是，先考虑哪些不变，再考虑这些原先不变的变量变化了的情况。恕我直言，我们中国人就是缺乏科学分析头脑，总是放在一起说：“交易成本决定了外部性；外部性也决定了交易成本”。抽象地说，都对。但放在一个框架里说时，先后次序就井然。

[此贴子已经被作者于2007-1-22 12:37:44编辑过]

以下是引用nickle2004在2007-1-22 12:01:00的发言：…而“信息不完全”也好，“垄断”也好，“公共产品”也好，“排他性成本”也好，等等，都是一种约束，都是一种“外部性”，取决于斯时斯地的客观环境以及技术条件。没有这些“外部性”，经典理论就成立。只不过比较单调而已。

交易成本与外部性的关系呢？

经典理论中是不是还有交易成本，但没有外部性？

以下是引用nickle2004在2007-1-22 12:22:00的发言：…因此，按照古典经济学的科学框架，先从经典无摩擦的世界出发考虑问题，再考虑有摩擦的世界。因此先有“没有交易成本的世界”，再考虑“有交易成本的世界”。故外部性决定交易成本的存在。

如此说来，外部性决定交易成本，还是交易成本决定外部性？“外部性”的定义是否必须借助交易成本？

我总觉得这是个科学方法论的问题。世界万物都在变化，相互作用，相互决定。但科学思维是，先考虑哪些不变，再考虑这些原先不变的变量变化了的情况。恕我直言，我们中国人就是缺乏科学分析头脑，总是放在一起说：“交易成本决定了外部性；外部性也决定了交易成本”。抽象地说，都对。但放在一个框架里说时，先后次序就井然。

有一点可以讨论，如果交易成本更“泛”，是不是就不需要“外部性”了？这正是楼主的议题吧？

我个人感觉，经典理论中供给曲线、需求曲线以及它们的交点都是计算在内的生产者消费者最优点集以及最优点，这里没有成本收益的外溢。故没有外部性。（别忘了，成本概念这个工具是为了说明现实问题的）。由于没有外部性。所以没有交易成本。而外部性的存在，决定了必然有以前生产成本不包括的成本的存在，即交易成本的存在。“外部性”的定义不必须借助交易成本。它可以是无法解释的自变量或外生变量。用交易成本说明外部性，只说明这个以前理论无法说明的现象需要一个工具，例如交易成本，来解释。交易成本再“泛”，也不能说就不需要“外部性”了。因为“外部性”是我们要说明的变量或现象，它是目的。如果把目标或目的丢了，那不论你用什么概念怎么说，都是无矢之的。您觉得哪？

[此贴子已经被作者于2007-1-22 16:27:43编辑过]

以下是引用nickle2004在2007-1-22 12:01:00的发言：

如果一种物品可以清楚界定排他性收益权，并且这种界定毫无费用，自然也就不会有效用的外溢，外部性也就不会有。经典经济学（以及新古典经济学）的所有结论也就自然成立。外部性的存在是一个外来冲击，并非原有模型决定的。它的存在形式，决定了我们使用交易成本的形式。

正如张三李四自己所言，在经济学中，“人的行为”更多是指主观上的理性和优化，它是经济学作为科学一种科学的核心前提，而“信息不完全”也好，“垄断”也好，“公共产品”也好，“排他性成本”也好，等等，都是一种约束，都是一种“外部性”，取决于斯时斯地的客观环境以及技术条件。没有这些“外部性”，经典理论就成立。只不过比较单调而已。

我实在不明白您的意思,呵呵

如果我们承认交易费用是解释变量,外部性是被解释边量,那么交易费用在理论框架里就是"外部性"的原因.

这是逻辑实证主义所主张的一般方法,适用于所有坚持这一方法论的所有学科,即所谓"实证科学".

我是学医的,在医学中,比方讲,我们用"病毒感染"来解释感冒,那么病毒感染就是感冒的原因,如果以您的逻辑,那就是发现病毒以前的医学模型中我们没有病毒感染的说法,后来理论框架引入了"病毒"这么一说,那么"感冒"是"病毒"的原因

这听上去很奇怪,呵呵

以下是引用sungmoo在2007-1-21 20:11:00的发言：

个人以为，“交易成本”是一个很容易泛泛而谈的东西。所以很多概念很难逃与它的干系。

Robinson经济中应不应该有“交易成本”，或者需不需要提“信息不完全”，再或者有无“外部性”呢？——这更像一个理论规范问题（而非“规范理论”）。

“客观约束”总是存在的，研究者是否愿意在Robinson经济中提出“交易成本经济学”或“信息经济学”，等等？

我的看法是这样，交易费用是因信息不完全而导致的费用。鲁滨逊经济中，不存在组织问题，但同样存在资源配置问题。现实中的鲁滨逊的资源配制必不能达到“新古典鲁滨逊配置”，他不知道是否会下雨可能去看看云彩而浪费时间，他不知道很多可以种植的东西或许影响了他的最佳收成，等等。当然，有外部性一定有交易费用，但是有交易费用不一定有“外部性”。这也是我愿意把交易费用作为解释变量的理由之一。

这种偏离“新古典”，当然应该被理解为“交易费用”，其实更确切说法应该是“信息费用”。

交易费用当然很难直接实证，但他很容易被纳入模型。“偏好”是另一个这样的例子。所以我不认为“交易费用”是一个很容易泛泛而谈的东西。

以下是引用nickle2004在2007-1-22 16:23:00的发言：

我个人感觉，经典理论中供给曲线、需求曲线以及它们的交点都是计算在内的生产者消费者最优点集以及最优点，这里没有成本收益的外溢。故没有外部性。（别忘了，成本概念这个工具是为了说明现实问题的）。由于没有外部性。所以没有交易成本。而外部性的存在，决定了必然有以前生产成本不包括的成本的存在，即交易成本的存在。“外部性”的定义不必须借助交易成本。它可以是无法解释的自变量或外生变量。用交易成本说明外部性，只说明这个以前理论无法说明的现象需要一个工具，例如交易成本，来解释。交易成本再“泛”，也不能说就不需要“外部性”了。因为“外部性”是我们要说明的变量或现象，它是目的。如果把目标或目的丢了，那不论你用什么概念怎么说，都是无矢之的。您觉得哪？

第一，有交易费用的场合，不一定有外部性。所以交易费用这个概念不可能借助“外部性”来全面阐释。

第二，有交易费用的框架，可以内生“外部性”，如果您把“外部性”作为外生变量，如何内生“交易费用”？须知，到目前为止，我们甚至还没有见过脱离成本来直接表述的“外部性”

第三，既然外部性是我们需要解释的现象，您又把他作为外生，那您拿什么来说明和解释它？