机器（资本）替代了什么？

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

1、首先，机器的应用无疑是提高了劳动效率，但是，同时竟然有马氏追随者拼命否认机器对于价值的贡献，如果有一台全自动机械能够完全实现工人的作用，那么这台机器生产出来的产品是否有价值？

2、如果机器生产的产品仍然有价值，那么机器替代的是什么？

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：劳动效率 有价值 全自动 追随者 自动机 追随者 机械 产品 价值

机器（资产）替代了什么？物化劳动代替了活劳动，就是这个理！要不然资本家凭什么剥削工人！！

1 自动化机械并不能完全取代劳动力作用，例如至少还会有备料、监管、维护、检测、安保……等等的劳动力参与整个劳动过程。
2 自动化机械只能倍增劳动力本身所具有的——个体劳动生产率。
例如：一台高度自动化的生产流水线，可以使10名劳动者的个体劳动生产率（产品）提高10倍；
则本来是由10名劳动者的个体劳动生产率，所表现出来的价值，就会同步增加10倍；
其中：10名劳动者的工资只占10%，其余90%成为利润。
……这是一个比较极端的例子，仅供参考哈！

贝克汉姆0 发表于 2012-3-6 17:21
1 自动化机械并不能完全取代劳动力作用，例如至少还会有备料、监管、维护、 ...

你这个例子同马克思的例子如出一辙。但却违背了马克思自己对劳动的定义：人类的劳动是脑、肌肉等体力的支出。自动化的效率无论增长多少倍，10个人的体力支出是不会改变的。所以，价值仍然是10个人的价值。但，不是“其余90%成为利润”。而是，随着产品所含劳动价值的降低售价也随着降低。

举例：世界上那些天价的包、鞋、西服、礼服为什么那么贵，就是他们是纯手工制作。机械化自动化生产的工业产品为什么那么便宜就是人工成本低。这点是符合马克思的劳动价值论的。

1、机器生产出来的产品是有价值的。这价值不但包含有使用机器的工人的劳动，同时也包含了研究机器的科研人员的劳动（投资者已经以资金的方式支出，所以，科技含量越高的机器售价越高）；
2、机器替代的是劳动力，在使用机器以后，工厂主只使用20个工人就可以完成原来100个工人的生产任务。

qi509 发表于 2012-3-6 19:39
你这个例子同马克思的例子如出一辙。但却违背了马克思自己对劳动的定义：人类的劳动是脑、肌肉等体力的支 ...

自动化的效率无论增长多少倍，10个人的体力支出是不会改变的。所以，价值仍然是10个人的价值。但，不是“其余90%成为利润”。而是，随着产品所含劳动价值的降低售价也随着降低。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=1&from^^uid=2691591

你现在这个观点才和马克思“如出一辙”尼！
我的观点正好相反：
不论自动化使个体劳动生产率增长多少倍，价值都不会“仍然是10个人的价值”，而必然是——同步增长；
与此同时，单位产品所含劳动价值也不会反比降低，而是大体上——保持原有水平。
……至少从长远和普遍的趋势看是如此哈！

我们用机器制造新的产品，形成商品内在价值量。这里面应把制造机器、炼铁、开矿等所有提供人力物力的人的劳动价值也算进去。所以，商品的价值不但含有当期的劳动价值，还含有过去的和过去的过去的人的劳动价值。一种商品的劳动价值总量，其实包括了人类有史以来历代劳动者创造的某些多种价值━━社会属性价值构成。此理也存在于一般等价物━━货币和任何生产资料中。

讲科学有人道我们就要承认、尊重财富价值的客观价值构成。否则任何主义、思想、理论都会偏离本质规定性而误入邪途。
不承认资本的客观价值构成，不承认创造价值的生命，不承认资本价值构成的社会属性，就缺失了社会公共道德的根。

1、同样的包，不会因为手工还是机械制作而有市场差价，那些天价的包有他的材质、品牌、宣传在内，只看到国外的天价包是手工的，没看到白沟的手工包十几块一个？

2、马克思天真的以为机器替代手工劳动，价值就会降低————很奇怪，一个工厂用机器替代人工后，真的会主动调低产品价格？
     主题中的问题竟然没有人看懂：如果手工劳动变成了全自动机械，没有人工，这产品的价值变为无限小？
   
    比如某零件，钳工一天能做10个，工资200，一个零件价值20元，换机器加工，一天100个，电费和机器损耗为2元，一个零件价值变成0.02元？
    （为讨论方便，不计入材料费用，前者价值直接按照成本计——谁可以直接给出马氏类型的价值烦请提供）

机器如果完全能不用人进行操作，那么他替代的就是劳动者了，如果这种机器真的开发出来了，那必定造成社会就业率的降低。