社会财富项目所以带有价值，是因为要获得它们必须付出代价

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“社会财富项目所以带有价值，是因为要获得它们必须付出代价，而代价就是在生产方面所作的努力。…如果他这样付出代价所得的东西，不适合他的个人需要，他可通过交换，把那个产品换取能够满足需要的另一个产品，而这另一个产品，同样是生产努力的果实”。[1]可见，萨伊明显地完全滑向价值的代价耗费属性，在此，他实际上已经认为，无论物品对人是否有效用，如果它的得来不耗费人类代价，那它也是没有价值的，相反，也不管物品对人是否有效用，如果它的得来已经耗费了人类代价，那它也具有价值。可人们通常认为，如果没有使用价值，那么物品就没有价值，使用价值是价值得以存在的载体与前提。这也是马克思的观点。但人们在此一个是无法解释到底什么才算“有使用价值”，比如电现象在几百年前并没有什么使用价值可言，如果因此先人们停止对电的兴趣与研究，那就不会有今天人类的繁荣与文明，可见什么才算“没有使用价值”，并不是一个简单的问题。另一个，是人们将价值与“得到实现的价值”相混淆了，以为价值就是“价值实现”，就是“得到实现的价值”。所以，如果物品对人没有用处，人们不愿意花钱购买，这个价值，即这个已经耗费了的代价，就不能实现其补偿，耗费在其中的人类劳动，就不能得到相应的回报。这样，这个物品就没有价值可言。但是无论物品的代价耗费是否得到补偿，[2]这个代价耗费都构成物品的价值，问题在于这个物品的价值，能够得到多大程度的实现；这种价值实现，一方面是通过自给自足的自我使用来实现，另一个是通过交换、以交换得到的物品满足自己的需要来实现。可见价值与价值实现毕竟不同一回事，区分它们是相当关键的；我们经常需要价值决定的“固定性”与价值实现的“能动性”来解释社会经济的各种现象，比如解释成本、亏损、均衡利润、超额利润等等。

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[1] 萨伊：《政治经济学概论》，第320--321页。

[2] 实际上这个“补偿”是一个相当复杂的现象，有直接补偿，有间接补偿，有盈利性补偿，也有亏损性补偿；总之，耗费了代价一定要补偿其耗费，就象一个人做生意亏损了，也得想办法把亏损补偿回来一样。

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关键词：社会财富 有价值 政治经济学 使用价值 价值实现 财富 价值 项目 产品

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比如电现象在几百年前并没有什么使用价值可言，如果因此先人们停止对电的兴趣与研究，那就不会有今天人类的繁荣与文明
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你讲的东东，论坛上到处都是，大路货，毫无新意。可怜你还如获至宝呢？

我记得数年前，淡泊兄讲了这样一个例子，比你的有趣：一个绸缎商内急入厕，没带手纸，顺手撕了一段绸子应付。试问：这段绸子的使用价值如何？价值如何？

哈哈。。。。

支持下哈

价值实现系价值观的外在表现形式，在心理学中相对于自我实现的一种概念。如果说自我实现是以个体我为中心的实现方式的话，价值实现是指外界对人个体的评价，包括家庭承认、组织承认以及社会承认。价值实现更多的表现为标签化，如在家庭中的骨干地位，在组织中的领导地位，社会中的影响性等。 价值实现往往是人追求的最直接的目标。

路过

      这个价值，即这个已经耗费了的代价，就不能实现其补偿，耗费在其中的人类劳动，就不能得到相应的回报。这样，这个物品就没有价值可言。
    但是无论物品的代价耗费是否得到补偿，[2]这个代价耗费都构成物品的价值....
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这两句话貌似是矛盾的说。

烟雨红尘 发表于 2012-5-1 22:25
这个价值，即这个已经耗费了的代价，就不能实现其补偿，耗费在其中的人类劳动，就不能得到相应的回报 ...

这个价值，即这个已经耗费了的代价，就不能实现其补偿，耗费在其中的人类劳动，就不能得到相应的回报。这样，这个物品就没有价值可言。
     但是无论物品的代价耗费是否得到补偿，[2]这个代价耗费都构成物品的价值....
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这两句话貌似是矛盾的说。
----------价值是耗费及其补偿，因此价值可以被定义成“耗费补偿”这个运动系统，即从耗费到补偿的运动系统。其中，耗费是价值的始端，补偿是终端。其中一个关键问题是：耗费是否得到正补偿，这也就是所谓的“是否得到补偿”和“不能实现其补偿”的意思，不能得到这种正补偿也是需要补偿的，即负补偿或称亏损补偿。而负补偿也构成“耗费补偿”系统中的一个意义。

hhj 发表于 2012-5-2 06:53
这个价值，即这个已经耗费了的代价，就不能实现其补偿，耗费在其中的人类劳动，就不能得到相应的回报。这 ...

亏损补偿。。。。。

一个好词，只是让人很难理解这样说和没有补偿有多大区别？

烟雨红尘 发表于 2012-5-2 17:34
亏损补偿。。。。。

一个好词，只是让人很难理解这样说和没有补偿有多大区别？

人们对补偿的一般理解可能更多是正补偿，而很少注意到亏损补偿这种形态。所谓正补偿是指一个项目既包括必要的耗费，也包括项目本身所产生的等于或大于这个耗费所获得补偿，即这个项目本身可以有收益，并且收益等于或大于这个项目所花费的耗费。而亏损补偿则是指这个项目的收益小于它本身的耗费，从而构成项目亏损，因而需要从其它项目的收益中将这种亏损补偿回来。

hhj 发表于 2012-5-1 07:36
“社会财富项目所以带有价值，是因为要获得它们必须付出代价，而代价就是在生产方面所作的努力。…如果他这 ...

付出代价，就有价值么