耶鲁大学公开课------理解价值概念的一把关键钥匙

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哈弗耶鲁的公开课由世界各领域顶尖学者（有些诺贝尔奖得主）授课，下面这个心理学课程有助于理解马克思的价值概念。虽然是心理学课程，但是讲到的科学和非科学的认定，对理解价值理论很有帮助。大家不必从头看，30-42分钟的部分是讨论科学标准的，看这部分就可以了。
http://v.163.com/movie/2007/1/0/F/M6HUJ9GBL_M6HV0280F.html

科学理论是一个可以设定一个预测实验加以检验的理论，而非科学理论总是对的，所以是非科学的。

下面两个判断：
心脏长在人体左侧，心脏长在人体右侧。这两个判断都是科学判断，都可以用实验或统计检测其对错。前者是正确的科学判断，后者是错误的科学判断。

但有些判断无法置入一个实验中加以检验，并且看起来总是正确的，那就是非科学判断。比如，中医的肾主阳这样的判断。

马克思价值概念里，有一个抽象劳动的提法，这是一个非科学概念，因为无法置入任何实验或统计中加以检验。
而效用就是一个可以置入一个心理学实验加以检验的概念。

价值量的定义是社会必要劳动时间，这是个比较模糊的概念，但是如果加以科学的量化，仍然可以加以计算和检验。

价值理论的难点在于无法将不可检验的抽象劳动与可检验的必要劳动时间实行对接，所以价值的定义是个无科学意义的定义。

看过这个课程之后，就会明白，马克思的价值定义，是个无法检验的哲学概念而不是科学概念。反价值论者完全可以将价值定义为抽象的资本。

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关键词：耶鲁大学公开课 大学公开课 耶鲁大学 公开课 社会必要劳动时间 耶鲁大学 钥匙 公开课 价值

但这不是说价值理论不是一个科学理论，科学理论不在于其结论是否正确，而在于是否可以检验。从这个意义上讲，价值理论是科学理论。虽然我个人认为是一个错误的科学理论。

虽然价值概念是不可证伪的非科学概念，但是价值理论本身是一个不太精确的科学判断，可以置入一个计算或实验中加以检验。
凡是讨论价值是否是劳动这样的问题的，都是形而上学胡扯。检验价值理论的关键在于：
1，社会必要劳动时间的精确定义。
2，价格围绕价值波动这个陈述中，围绕概念的精确化。是否可用加权平均价格来代替价值？

周百五 发表于 2012-5-7 11:11
但这不是说价值理论不是一个科学理论，科学理论不在于其结论是否正确，而在于是否可以检验。从这个意义上讲 ...

　　你偏袒劳动价值论的心情可以理解，但还是无法将劳动价值论扶起来。

　　社会必要劳动时间，那也是随着经济发展水平而变化的，20年前的社会必要劳动时间跟现在的社会必要劳动时间也差得太远了。所以，将社会必要劳动时间定义为价值，还是错得离谱。

　　价格围绕价值波动，那是后话了。因为价值没有搞清楚哩。

caoheng 发表于 2012-5-7 11:32
　　你偏袒劳动价值论的心情可以理解，但还是无法将劳动价值论扶起来。

　　社会必要劳动时间，那也是 ...

你不好好看帖，没理解我的意思。

我从来没说价值理论是正确的，而是说它是个大致可检验的科学理论。

而这个科学理论我认为是错误的科学理论。

clm0600 发表于 2012-5-7 11:50
而效用就是一个可以置入一个心理学实验加以检验的概念。

价值量的定义是社会必要劳动时间，这是个比较模 ...

无数关于消费心理的实验，你都不知道？效用不是消费心理？不能用实验检验？你连这个都不知道，你能少来烦我不？

我太服你了。想讨论问题得知识面广点，光靠嗓门不说明你高明。

概念只有计量才能检验吗？心理实验都需要计量？效用本身就是个心理概念，完全可以涉及实验检验其效用递减的现象。
当然，效用理论本身的心理学检验证明其不是一个可靠的严格的科学理论。很多消费心理与效用理论不符。但是你可以证明它本身的错误和局限性，而抽象劳动呢？永远是正确的。所以是个无效的概念。

抽象劳动是怎么检验的？如果用必要劳动时间检验，何必谈什么抽象劳动？

clm0600 发表于 2012-5-7 12:30
说你理解力为零你不高兴，我说了效用不能检验了吗？关键是效用用得着检验吗？不用检验我也知道商品有效用 ...

我用检验一词，是要说明可证伪性，因为你不懂这个词汇。

效用不需要检验就知道？你又开始胡扯了。

知道效用理论为什么那么蹩脚吗？就因为心理实验也不总是支持效用理论。经济理论没有完全的对错，效用理论在很大程度上是错误的， 但是它可以检验。

很多消费心理都不是按效用递减进行的。比如，面子消费，购房，购车等等。

哈哈，你没想到我会攻击效用理论吧。你想一辈子都不会明白我说的是什么意思。

你去看看你那个关于价值概念的帖子，连马克思主义者都看出你在那里胡扯了。人家批评你比较隐晦罢了，你也看不出来。让我说你什么好。

你们都不懂效用，看看《效用是什么》吧，

也不懂劳动和效用的关系，将这两者割裂会使价值失去客观性，即“物”的依赖性

clm0600 发表于 2012-5-7 11:50
而效用就是一个可以置入一个心理学实验加以检验的概念。

价值量的定义是社会必要劳动时间，这是个比较模 ...

胡诌八扯的几句话，就因为有诺贝尔奖得主的参与，就被你当宝贝了
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观点鲜明、犀利。但讨论时心平气和些则更好。

科学理论是一个可以设定一个预测实验加以检验的理论
很难说，自从有了“测不准原理”，以精确理性著称的物理学家们开始怀疑长久以来对物理学的认知。
同样，多重宇宙理论，还只是一个假说，但它仍然是科学。