楼主: KevinPomeranz
2666 10

[学科前沿] 一些对于西方的马克思理论的问题 [推广有奖]

  • 3关注
  • 9粉丝

已卖:8份资源

讲师

2%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
13 个
通用积分
0.1012
学术水平
18 点
热心指数
26 点
信用等级
17 点
经验
3717 点
帖子
533
精华
0
在线时间
209 小时
注册时间
2012-6-10
最后登录
2025-11-4

楼主
KevinPomeranz 发表于 2012-6-11 20:51:30 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
在马克思理论谈论到Division of Labor的时候,马克思和Harry Braverman都指出人类有别于动物是因为人类的想象力和动手能力的主观能动性(sorry我当时看的是英文书实在不知道怎么把那些话搬成中文),the difference between a bee and the worst architect is that the architect raises the building (within his imagination) before he uses his hand (不记得原句是怎么写的了大概吧这个)。在批判Taylorism和Babbage Principle(泰勒主义和巴比奇原则,也就是坚持劳动力分工和科学管理论的两位先辈)说他们是为了降低各个生产步骤的成本,第一,从劳工那获得作为生产必要的只适合技能;第二,分化技能,分离劳工的”大脑和手“;第三,制定分工完的任务给劳工。这样分工提高生产效率,产量提升。马克思学派批评所谓的increase in efficiency是错误的概念,因为这样的Division of Labor提高的只有output,而且是在同等input的情况下。马克思学派坚持认为提高productivity是用同等或者更少的input能产出相对于之前给定的input更多的output才是increase in efficiency和increase in productivity。并且在论Division of Labor的最后又说到这是剥削劳工,劳工之前能够自己生产一个(例如)瓷壶,但是现在分工了,他们没办法自己生产整一个瓷壶,而只是进行瓷壶生产的某个步骤,对于劳工来说,最大的快乐来自于完成自己想象里面的瓷壶的全部生产过程,而不是只是其中的一个步骤。
我的想法是:在Adam Smith里面的Pin Factory里的劳工,他们是希望自己每个人独立生产一个pin,还是能进行division合伙来生产大量的pin呢?我不认为一个劳工独立完成一个pin所给他带来的快乐和满足感会比他生产pin中某个步骤所带来的快乐和满足感大。这是我学习马克思的理论的这方面的一个想法,我觉得有争议,也是我不太认同的地方。

希望高人指教!本人才疏学浅,见笑!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:马克思理论 马克思 Productivity Imagination EFFICIENCY difference building 马克思 between before

已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 40 + 40 + 1 + 1 + 1 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 40  论坛币 + 40  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

沙发
茶色混沌 发表于 2012-6-11 21:18:45
楼主所谈的实际上是劳动异化问题。
劳动过程理论在我国正统马克思经济学界讨论的不多,在本论坛也不大常见,但却是西方文献中常常涉及的领域。
人大谢富盛老师应该一直在跟进这一块的研究,至少五年前他就在做了。“资本主义的劳动过程:从福特主义向后福特主义转变”这篇文章也review了你提到的Braverman的那本书,也许会对你有帮助。

藤椅
KevinPomeranz 发表于 2012-6-11 21:24:33
茶色混沌 发表于 2012-6-11 21:18
楼主所谈的实际上是劳动异化问题。
劳动过程理论在我国正统马克思经济学界讨论的不多,在本论坛也不大常见 ...
谢谢前辈的指点!感激不尽!

板凳
贝克汉姆0 发表于 2012-6-12 10:17:04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

报纸
索然 在职认证  发表于 2012-6-12 22:47:37
贝克汉姆0 发表于 2012-6-12 10:17
一个人独立自主制作一辆汽车一定是很痛苦的——尽管不受“剥削”;
大家分工协作生产一辆汽车一定是轻松愉 ...
为什么你每次都以这种赤裸裸地方式展露自己的无知而不自知呢?

地板
贝克汉姆0 发表于 2012-6-13 09:42:30
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

7
索然 在职认证  发表于 2012-6-13 13:04:38
贝克汉姆0 发表于 2012-6-13 09:42
愿闻先生教诲!
你去找一下《现代经济学的历程》看看,这是中宣部打盹的时候出版的,书中对马克思的理论极尽歪曲批判之能事,即使这样的书中,引用了一个事例,讲福特的流水线作业,有个家庭主妇写给福特的信,看看再说。如果找不到,看看富士康。分工协作与资本主义条件下的分工协作不是一回事情。

8
caoheng 发表于 2012-6-13 13:22:45
  感觉楼主谈的东西比较空。并没有在一个实在的基础上谈什么生产和分工。这样容易形成空对空,远离学术研究了。

  生产的发展是在以价值基础上取得的。

  分工也是以价值基础上不断进行的。

  孤立的谈学派之争能得出谁的观点正确的吗?

  而在这个经济发展过程中起决定作用的人“资本家”却被忽略了。

已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 + 1 + 1 + 1 观点有启发

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

9
贝克汉姆0 发表于 2012-6-13 13:26:32
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

10
借一步 发表于 2012-6-13 22:11:48
对于楼主的问题,我认为上述的关键是出现了循环论证.分工在生产步骤中的作用,在马克思那里应该是一种理想的抽象,但在后来的西方马克思学派可能误会为等价于庸俗经济学的分工,后者将分工的效率和产出混为一谈.
隐客 白痴 不学无术

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-29 15:29