价值的来源

he_zr 发表于 2012-7-3 22:38
共性：人的生理心理需求得到满足而形成的一种主观意识。

那是效用。效用就是价值？

ruoyan 发表于 2012-7-4 09:05
那是效用。效用就是价值？

效用是形成价值的外在条件，条件怎么等于本体？价值本体是人的意识。

he_zr 发表于 2012-7-4 10:31
效用是形成价值的外在条件，条件怎么等于本体？价值本体是人的意识。

没有满足感（意识）就没有效用。效用不是满足意识的外在条件，而是相反，带来满足意识是效用存在的条件。价值是主体对特定外在物于自己意义的评判。准确说外在物不是某类物品，而是某类某个量的物品，是主体对外在的某类某个量的物品于己意义的评判。这时，对这个物品量就不仅仅有效用的要求，还要有最后效用的要求。最后的效用才是主体对这个物品的评判依据，才是价值。如果对价值的认识还仅停留在本体是什么的阶段，还远远达不到“来源”的要求。

he_zr 发表于 2012-7-3 21:43
是因为客观世界和人类社会有这么多的来源构建人的主观价值意识。

和没说一样。

ruoyan 发表于 2012-7-3 22:23
罗列一堆, 能抽象出共性么?

是啊！

he_zr 发表于 2012-7-3 22:38
共性：人的生理心理需求得到满足而形成的一种主观意识。

那就将满足人的生理心理需要成为价值，何必这么罗嗦。
实际也是将使用价值归结为价值。没有新意。
我这么说打击你了吧?

ruoyan 发表于 2012-7-4 11:41
没有满足感（意识）就没有效用。效用不是满足意识的外在条件，而是相反，带来满足意识是效用存在的条件。 ...

依你的意思，先有满足意识，才有效用，最后的效用才是价值。这么说，还是效用就是价值。另外，这个“满足意识”怎么来的？

乘法 发表于 2012-7-4 14:29
那就将满足人的生理心理需要成为价值，何必这么罗嗦。
实际也是将使用价值归结为价值。没有新意。
我这 ...

满足人的生理心理需求只是一个动态过程，价值的定义需要一个静态的概念。正如可以说，人是一堆骨肉，但不说人是一堆骨肉在行走。起码用动态概念描述静态概念不符合人们的习惯。再说，这个过程只是形成价值的外在条件，条件不等于本体。

给出定义前，要想清楚定义一个名词的研究目的。不同的目的，会给出不同的定义。当然，不同目的下给出的定义，可能会有共通的地方。但是，明确自己的目的，是首要的。
如果你的目的是为了马克思主义研究，就按照马克思主义经济学的定义，进行讨论、完善，这样就足够了。
如果你的研究目的，不是为了研究马克思经济学，你又掉进马克思定义的桎梏里，不能自拔，那么你给不了一个合适的定义，因为你已经被马克思的定义、思路等一套套的弄晕了。

我的定义，不在于研究马克思，不在于研究经济学。
只从一般人使用这个概念出发。
那么，价值就是“人们各自对物品合理价格的主观认识”。

mynote 发表于 2012-7-4 18:42
给出定义前，要想清楚定义一个名词的研究目的。不同的目的，会给出不同的定义。当然，不同目的下给出的定义 ...

同意价值是主观认识，但你没有掉进马克思定义的桎梏，但还是掉进了经济一个领域的桎梏，价值不可能仅仅限于经济一个领域的认识。