价值的来源

总的看下来就让人有种很混乱的感觉。本文的原意我想应该是价值的来源“手段”更为贴切吧，而不是价值的评定。如果根据价值的来源这个题目来看，我的理解会更直观的理解为价值的评定标准。根据马克思的理论来说，一件事物是否具有价值的评定标准无疑是人的劳动，这个无可厚非。而文章中所列出的其他项，更多的是体现价值的来源手段更为贴切，而如果是将下面的各项都作为价值的评定标准的话，我觉得，它只是人的劳动的一些分支而已，并且，如果从人的品质方面推敲，可以推出更多的结果，因而个人认为如果不能明确这两个差别的话，文章时显得混乱的，并不能明确达意。

ruoyan 发表于 2012-7-9 16:51
效用概念是效用价值论的基础概念。你用你的效用界定你自己的价值，自我成文可以，但要交流，就要说清楚自 ...

你仔细阅读一下，本人基本不使用“效用”的概念，而使用“有用性”、需求度和稀缺度，目的就是避免理解上的纷争，只是有人要用“效用”来类比，我才不得不加以说明。

你想了解价格，就挑重点说：

价格是交换者给商品标出的币值单位数量价目，或比喻“打分”的分数，具有量化和可操作性。价格跟价值一样，是人赋予商品的，均为商品的外在属性。价格可以量化，价值不能。价格的范围限于交换，价值的范围无限，人的认识到哪就到哪，只要事物能满足人的生理心理需求就形成价值意识。至于交换者是给商品标价，还是给商品的有用性（效用）标价，这实际是一种表达习惯不同而已，本质一样。有用性是商品的内在属性，本体属性一体，给商品标价实际上就等于给商品的有用性标价。

任泽众 发表于 2012-7-9 17:46
总的看下来就让人有种很混乱的感觉。本文的原意我想应该是价值的来源“手段”更为贴切吧，而不是价值的评定 ...

非也。价值的来源实际是论述价值形成的条件，不是对价值本身的评定。价值没什么好评定的，形成价值的条件才要评定和探讨。价值是人的生理心理获得满足而形成的一种主观意识。

你似乎有个错觉，好像“文章时显得很乱”，其实这不是文章的乱，而是大千世界的乱。大千世界千奇百怪，五彩缤纷，形成价值的条件就从这些“乱象”中来，怎么怪文章呢？

马克思说“价值是劳动”，他只是从一个方面谈论价值，而本文是试图从方方面面谈论价值形成的条件，而不仅限于劳动。如果你认为本文是想论证马克思关于劳动和价值关系一个内容，那就是误解了。

我真的希望楼主采用

1、效用；2、需求；3、满足程度，满足程度=效用/需求  这样的概念提法

yuanrenchao 发表于 2012-7-9 18:58
满足和价值怎么联系起来的？

物的有用性这个内在属性，满足人的生理心理需求，刺激人的大脑神经，使人产生一种价值意识，并赋予物身上，给物带来物的外在属性。这时，物就具有了本身的内在属性（有用性）和被赋予的外在属性（价值）。

he_zr 发表于 2012-7-9 18:15
非也。价值的来源实际是论述价值形成的条件，不是对价值本身的评定。价值没什么好评定的，形成价值的条件 ...

诚然，可以认为“价值是人的生理心理获得满足而形成的一种主观意识。”因而使价值显得无法计量，但并不代表价值的本身是无需评定的。马克思的理论应与马克思哲学相衔接，而马克思哲学的唯物性是不可批驳的。更何况，在经济领域，价值是价格形成的前提，是价格变化区间的前提。因而，一件事物，是否具有价值，虽然来源于人的主观意识的判断，但是，并不是所有人的价值标准都是相同的，价值本身也不因此人的认可而存在，彼人的不认可而消失。由此，对于价值本身的客观评定的标准的提出，对于客观认识事物的价值量是具有现实意义的。至于，形成价值的条件当然也是需要评定和谈讨的，它与价值本身的评定二者就好比哲学中世界观和方法论之间的关系，他们是缺一不可的整体。至于可以通过劳动创造价值，因而劳动是形成价值的一个手段，我觉得确实也可以这么认为。只是，马克思的价值论，还可以理解成为价值量的大小是由劳动的价值量来决定的。因而，二者方法理解皆可。综上，我依旧觉得应该将价值本身的评定与价值的形成条件或是手段做出界别，否则，在二者皆可理解的劳动上，理解上会产生方向不明，而其一旦对劳动和价值的关系的理解产生偏差，下文继续读下去就会产生一种混乱感。

tsp8001 发表于 2012-7-9 18:29
我真的希望楼主采用

1、效用；2、需求；3、满足程度，满足程度=效用/需求  这样的概念提法

满足程度与需求度是一个硬币的两面。需求度多大，满足程度多大，两者成正比。

任泽众 发表于 2012-7-9 20:07
诚然，可以认为“价值是人的生理心理获得满足而形成的一种主观意识。”因而使价值显得无法计量，但并不代 ...

你的某些提法我觉得有问题。比如“使价值显得无法计量”，不是显得，而是根本不能。“价值是价格形成的前提”，这是错误的，价值价格在形成上不存在谁是谁的前提，而是同时存在，都是由人产生的，各有各应用的领域，也有重叠。交换领域两者重叠，价格等于价值，交换以外只有价值，没有价格。另外，马克思没说“劳动创造价值”，而说“价值是劳动”。在他眼中，既然价值量要靠劳动时间来量化，这正说明了价值量自身是个根本无法量化的主观意识，只是一个概念量。你之所以认为价值本身要如何如何评定，似乎是源于你对价值还有许多的不确定性，需要充分探讨。其实不用，只要把它限定在主观意识内，它的性质就简单多了。

he_zr 发表于 2012-7-9 20:08
满足程度与需求度是一个硬币的两面。需求度多大，满足程度多大，两者成正比。

反比吧，
比如，你需要5个馒头，现在给你4个，那你的满足程度是80%，
         如果是你需要10个馒头，现在依然给4个，那你的满足程度只有40%