价值的来源

ruoyan 发表于 2012-7-8 21:50
你对效用的理解与你极力反对的马克思的理解相近。马克思把物品的自然性能当作使用价值，你把这个性能对人体 ...

这就是你把满足意识放在效用之前的混乱思维。没有物满足人的需求这个效用，就没有人产生价值意识的条件。效用是物的内在属性，价值是人的内在属性，同时是赋予物身上的外在属性。人们通常称某物具有价值，实际是某物对人具有效用，被人打上价值的烙印而已。

马克思说产品具有“使用价值”，他是按人们的通常习惯称呼，这没有问题，实际是产品具有效用。他只是混淆效用和价值这两者属性的内外在关系，因而把这两者视为等同，把价值条件等同于价值。

效用是物的内在属性
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... omuid=3967---------

既然效用是"物的内在属性",就是说, 与主体人无关了? 照这个逻辑, 在一个无人的世界里,煤照样有效用,  所以历史上的效用价值论者会认为,无人世界也有价值存在. 思维真不混乱.

ruoyan 发表于 2012-7-8 22:24
喝饱水就解了渴，水就起了满足生理需求的功效和作用 功效与作用不一样,别并列.功效要考虑人的反应而作用不 ...

胡扯。作用是既包括之前的发力，又包括发力之后产生的验证结果表述。如果不涉及结果，只能称“发力”或“施加”等。

ruoyan 发表于 2012-7-8 22:48
效用是物的内在属性
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org ...

效用是物的属性，本质还是物，肯定与人无关。正如人不存在了，世界照样存在，物照样存在，效用照样存在。效用没有呈现三维存在形式，如同电、空气和磁场一样，同属世界本体。价值则不然，人不存在，人的意识就不存在，人的意识不存在，价值就不存在。这是唯物观点，除非你不认同，而持唯心观点。

qf20089 发表于 2012-7-3 16:21
这叫穷尽一切可能性。。。

理解

he_zr 发表于 2012-7-9 08:29
效用是物的属性，本质还是物，肯定与人无关。正如人不存在了，世界照样存在，物照样存在，效用照样存在。 ...

如此，就清楚了，你是客观效用论者，所以，在你的理论中不可能有边际效用的概念。因为效用是与与人无关的。但注意你之效用非经济学史上的效用，注意与主观效用理论的区别，注意边际效用学派都是主观效用论者。继续你的研究吧。看你如何界定清楚“价值”，如何用你的价值解释价格。

he_zr 发表于 2012-7-8 22:56
胡扯。作用是既包括之前的发力，又包括发力之后产生的验证结果表述。如果不涉及结果，只能称“发力”或“ ...

呵呵，知道作用力与反作用力的说法么？按你说法，岂不作用力包括了反作用力了？
你的客观效用论证明了我对你的识别都是对的，你自己继续扯吧。

ruoyan 发表于 2012-7-9 15:19
如此，就清楚了，你是客观效用论者，所以，在你的理论中不可能有边际效用的概念。因为效用是与与人无关的 ...

效用的客观也好，主观也罢，划归哪类以及是否属于“经济学史上”，这些都不重要，重要的是能说明问题就行。另外，需求度和稀缺度这两度是人把握的主观意识，所以同样具备边际需求度和边际稀缺度，你继续划归去吧。价值和价格好解释得很，你开个新贴，我来为你捧场，到时一定给你满意解释。

ruoyan 发表于 2012-7-9 15:24
呵呵，知道作用力与反作用力的说法么？按你说法，岂不作用力包括了反作用力了？
你的客观效用论证明了我 ...

又在混淆两个领域，给你举个例吧，省得你什么都搞不清。

车撞树，出现一个作用力和一个反作用力，同时出现两个结果。车发出作用力，导致树断的结果；树反作用力于车，导致车受损的结果。什么“作用力包括反作用力”，莫名其妙。

至于什么客观效用论证明你什么对的，更像是在说天书。

he_zr 发表于 2012-7-9 15:55
效用的客观也好，主观也罢，划归哪类以及是否属于“经济学史上”，这些都不重要，重要的是能说明问题就行 ...

效用概念是效用价值论的基础概念。你用你的效用界定你自己的价值，自我成文可以，但要交流，就要说清楚自己的定义与先人定义的区别，毕竟你不是第一个使用这个词。这点常识应该有吧。
别的不说，知道此效用非彼效用就行了。静看你怎样解释价格。