价值的来源 [推广有奖]

31楼

ruoyan 发表于 2012-7-8 18:10:24

he_zr 发表于 2012-7-8 17:50
你的叙述关系和秩序是这样：人--需要--物--物化--满足意识。效用=人赋予满足需要的性质。物化性质≠效用。 ...

先有物，后物化性质满足人的需要，人赋予这个过程叫效用。

本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... uid=3967-----------

人不是赋予这个过程叫效用,而是以自己是否有满足意识去评判一个物是否有效用. 物的作用过程在先,不等于效用的概念成立在先, 具有同样物理性质,同样作用过程于两个不同需要的人, 一个认为无效用,一个认为有效用. 所以效用依赖满足意识而不是相反.

32楼

he_zr 发表于 2012-7-8 18:14:33

langbo5011 发表于 2012-7-8 13:59
“价值是人的生理心理获得满足而形成的一种主观意识。”这个定义看来很有问题。表现价值的舞台是人类的 ...

你说来说去还是没有把价值脱离物的层面。价值是人和物“两者产生关系时的作用和关系属性”，这种“作用和关系属性”不就是效用吗？人和物的实际接触，比如人喝水，吃馒头，无论发生什么作用关系，还是对客观世界“物-物”的叙述，还都还是在物的层面。只有通过“物-物”接触，刺激人的大脑，人的大脑才产生一种脱离物层面叫“意识”的大脑产物。（当然，客观事物与意识的问题不在此论述）。这样，“物-物”的作用，即效用，是形成价值意识的条件，就不是价值意识本体。

33楼

he_zr 发表于 2012-7-8 21:39:05

ruoyan 发表于 2012-7-8 18:10
先有物，后物化性质满足人的需要，人赋予这个过程叫效用。

“没有满足感（意识）就没有效用。效用不是满足意识的外在条件，而是相反，带来满足意识是效用存在的条件。”满足意识在效用之前。

“所以,人就赋予水这个物品有一种新的性质------满足人类需要的性质----称为效用。但效用不是指物品的自然物化性质。”满足需要的性质叫效用。

“满足意识来源于消费者的需要和物品的与需要对应的物化性质。”满足意识在“与需要对应的物化性质”之后。

“先有物，后物化性质满足人的需要，人赋予这个过程叫效用。”满足需要在“物化性质”之后。

满足意识在中间玩了一个“物化性质”概念，然后前后关系改变了。整个绕来绕去，思维混乱，语言晦涩难懂。“满足意识”与效用（或“物化性质或满足需要的性质”），这两者到底谁先谁后，谁来源于谁？如果你就这么个水平来表达你的观点，可以说首先是你的语言思维混乱导致你毫无逻辑可言。