马克思的这句话有多少人看明白了?

贝克汉姆0 发表于 2012-7-11 16:43
千疮百孔、遍体鳞伤、体无完肤、气若游丝的马克思理论走到今天，充其量只剩下诸如“生产力决定生产关系” ...

这话说的，马克思理论走到今天出现点小损伤，主要是因为被一些人妖魔化和神化的结果。驱魔存真，去伪存真，马克思的理论复兴是很快的事情。在如今的开放和泛左翼思潮复兴，西方经济学千疮百孔，思想破产，黄泉碧落，体系完全解体的时候，马克思主义的生命力正在一步步体现。踏踏实实的研究，不出数年，这个理论改变世界的光辉将照耀全世界一切寻求真理，受压迫和剥削的人们。越来越多的知识分子将重新投到马克思主义的大旗下。

本帖借一步先生有点无事生非了。依据分析的马克思主义来分析一下，这个长段落的关键词是资本主义生产规律。它不仅适用于当时的落后的德国，放在今日， 也适用于中国特色。每年4万起群体事件足可说明一切。

马克思在这一个长段落主要谈的有两点，第一以英国当时的资本主义生产方式为理想样本；这个论断应该写在英国博览会之前，在此之后资本主义生产方式为理想样本变为美国；第二，在资本主义生产方式之下的生产规律。这个规律在发达国家造成的后果即抵抗和反抗，它对落后国家同样也是适用的。借一步先生是过度解读，有些人什么都不是，没有解释不足只有发自内心的刻骨仇恨，何必浪费时间？

借一步 发表于 2012-7-11 09:34
您可能误解了我的话，马克思的逻辑矛盾多数是被一群人歪曲，特别是后来的某些所谓马克思经典作家有意而为 ...

那的确是误解了。

至于现代数学分析技术可以证明定律，我可以明确告诉你，数学从来不会给你论证什么，只是帮你解析什么。

同样，西经中一搞宣称用数学证明一个定律（规律），没有一个是可信的。

倍加关系的逻辑推导就是从价格反推价值的倍加，你不可以反驳，因为白纸黑字在那儿。

fujo11 发表于 2012-7-11 09:41
1，第一层次：
在资本主义商品经济中，劳动者作为劳动要素的所有者，对自己的劳动能力具有所有权，他能够 ...

呵呵，说话的口气与马克思维妙维肖。

1，第一层次：
在资本主义商品经济中，劳动者作为劳动要素的所有者，对自己的劳动能力具有所有权，他能够决定他的劳动的供给量，尽管不能全部决定对劳动量的需求；劳动者，作为生产要素的所有者，对与资本的所有者和土地的所有者，在对国民收入的分配中，有而且也能够获得一定份额，否则，劳动者就会（有时候是被迫）减少他的劳动的供应量。当然，决定劳动者在国民收入中份额的因素，绝不是只有劳动者一个因素。

疑问一，什么是劳动者？请先说清白，千万别说只有工人才是劳动者。

疑问二，在马克思理论下从没有定义过劳动，所以说劳动者是劳动要素的所有者还是说的通的，因为马克思可以诡辩说人自己跟自己玩就叫劳动。但是说劳动者是生产要素的所有者空拍说不通，难道在马克思理论中资本和土地不是生产要素？

那么，阁下从劳动到生产的跨越发展是怎么跨越的？

疑问三，阁下这个第一层究竟要表达什么？请明示，千万别玩游戏，让别人猜，将最后解释权留给你自己。

2，第二层次：
在资本主义商品经济中，从事不同职业的劳动者之间的报酬的区别，如同不同的土地之间的区别一样，既可能劳动能力的差别是劳动者报酬不同的原因，也可能是劳动者报酬的差别形成不同劳动者职业形成的原因。这就是教育的社会价值所在。当然，我不否认，具有天才素质人员的存在。

疑问，“可能事实”能用来论证出确定的结论？也许确定的结论，不管被你保留解释权的那个确定的结论是什么，与你讲到的两个”可能“可能毫无关系。

结论：就你这论述手法，不是强盗逻辑是什么？也许是我太愚笨，看不懂你的跨越式论证，看不懂你要表达的东西。

loveorange 发表于 2012-7-11 10:15
看不懂原版就别研究。别人翻译错的你也信？

B不正怪桶子歪。难道物理、化学、生物学、形而上都不是别人翻译的？为什么那些学科没有看不懂，要去查找原著这一说法？

贝克汉姆0 发表于 2012-7-11 16:43
千疮百孔、遍体鳞伤、体无完肤、气若游丝的马克思理论走到今天，充其量只剩下诸如“生产力决定生产关系 ...

真有你的，马克思理论走过150年的风风雨雨，还在这里被很多人讨论，怎么讲都算经典了。虽最终被超越，但无愧他经典的称谓

曹国奇 发表于 2012-7-11 15:08
B不正怪桶子歪。难道物理、化学、生物学、形而上都不是别人翻译的？为什么那些学科没有看不懂，要去查找原 ...

看全了在发表言论，缺心眼。