马克思的这句话有多少人看明白了?

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"我要在本书研究的，是资本主义生产方式以及和它相适应的生产关系和交换关系。到现在为止，这种生产方式的典型地点是英国。因此，我在理论阐述上主要用英国作为例证。但是，如果德国读者看到英国工农业工人所处的境况而伪善地耸耸肩膀，或者以德国的情况远不是那样坏而乐观地自我安慰，那我就要大声地对他说：这正是说的阁下的事情　
　问题本身并不在于资本主义生产的自然规律所引起的社会对抗的发展程度的高低。问题在于这些规律本身，在于这些以铁的必然性发生作用并且正在实现的趋势。工业较发达的国家向工业较不发达的国家所显示的，只是后者未来的景象。"
      这段论述存在矛盾.马克思的方法论在此出现了戏剧性的分割.前者肯定英国是资本主义生产关系的典型.后者断言,这种典型是在一般性之中的.但依据抽象法,特殊的案例和现象只能作为本质的材料,而一般规律则是抽象后作出的分析,这样对于典型现象,演绎法的方式,只能得到的是一般规律下的特殊现象从逻辑上说它不能用来先入为主证明资本主义典型是在英国这句话.接下来就有了一个自然的推理,马克思这个理论存在逻辑问题,也存在资料不足的问题.换言之,他所说的发达向不发达国家推演的现象并不是天然正确的.正确的说法应该是可能.也就是说,以此结论推广,后来的社会主义国家不一定会产生在资本主义典型的地区.而且资本主义的生产力最发达的地方也不一定产生先进的生产关系,甚至所谓绕不过的痛苦,并不是绕不过的.换言之,经济规律和生产力的所谓说法,是靠不住地,唯生产力论逻辑上并不百分之百成立.

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关键词：马克思 资本主义生产方式 资本主义生产 社会主义国家 唯生产力论 资本主义 马克思 英国 国家 德国

既然所谓生产力决定生产关系并不是绝对的\直接发生的公式,某些人吹嘘的生产力检验论可以休矣.这个理论本身没办法检验,既没有逻辑,也不受资本论观点和方法论的支持.更不具有数据和事实的支持.所以,所谓市场经济改变中国命运,不过是不负责任的胡言乱语.胡说八道.市场经济在中国从来没有消失过,也没有可以检验的突变现实可以验证改变之说.

英国是作为资本主义得到充分发展的典型，而不是资本主义的特殊个例。一步先生把典型和特殊个例相混淆了。

冷眼老克 发表于 2012-7-10 23:33
英国是作为资本主义得到充分发展的典型，而不是资本主义的特殊个例。一步先生把典型和特殊个例相混淆了。

实际上的真实情况是,英国既不是特例也不是典型，不过是个随机性的偶然现象，和今日之美国相差不大，甚至整个资本主义都有可能只是一个偶然。马克思的材料和观点并不是不可批判和质疑、检验的。

顺便说一下，这里的矛盾并不是马克思一家出现的问题，所有的经济学,包括庸俗经济学，目前什么产业经济学发展经济学制度经济学，都存在逻辑和技术上的类似问题。只不过马克思相比上述经济学，更加客观些。他是以一种非观点的叙述和隐喻阐释的，并没有把它当成定论。当然，至于某些后来的无聊人偷梁换柱作的事情是另一回事。庸俗经济学和其继承者在当代的以讹传讹又另当别论，后者显然是一种系统化的误导和拼凑。纯粹是一种理论诈骗和不负责任。

一步先生这个分析很到位。其实马克思理论基本就是依靠强盗逻辑建立起来的，到处都是没有必要的论证和分析，却大量使用“必然、客观”等词汇使之变成不可违背的规律。比如倍加关系就是这样出来的，他看到修钟表的收入比一般人高，本身也要技术，于是倒推价值有倍加关系这个规律性。而像他自己这样更复杂的劳动者反而穷困潦倒却没看见。同一步先生所言，倍加关系只是可能，而非必然。

曹国奇 发表于 2012-7-10 23:53
一步先生这个分析很到位。其实马克思理论基本就是依靠强盗逻辑建立起来的，到处都是没有必要的论证和分析， ...

你们这样猜测，似乎有点以小人之心度君子之腹；
不仅如此，马克思的许多观点，包括他的价值倍加的观点，
的确有客观经济存在作为基础。
对资本主义商品经济而言，你们认为的鸡生蛋、蛋生鸡
的所谓逻辑矛盾，只存在于你们的观念中，
它是你们没有认识的资本主义再生产循环的一个侧面而已。

曹国奇 发表于 2012-7-10 23:53
一步先生这个分析很到位。其实马克思理论基本就是依靠强盗逻辑建立起来的，到处都是没有必要的论证和分析， ...

您可能误解了我的话，马克思的逻辑矛盾多数是被一群人歪曲，特别是后来的某些所谓马克思经典作家有意而为之的。其逻辑绝不是强盗逻辑，至于所谓倍加关系，本人认为马克思的论证是充分的，用现代的数理分析技术可以证明。

曹国奇 发表于 2012-7-10 23:53
一步先生这个分析很到位。其实马克思理论基本就是依靠强盗逻辑建立起来的，到处都是没有必要的论证和分析， ...

1，第一层次：
在资本主义商品经济中，劳动者作为劳动要素的所有者，对自己的劳动能力具有所有权，他能够决定他的劳动的供给量，尽管不能全部决定对劳动量的需求；劳动者，作为生产要素的所有者，对与资本的所有者和土地的所有者，在对国民收入的分配中，有而且也能够获得一定份额，否则，劳动者就会（有时候是被迫）减少他的劳动的供应量。当然，决定劳动者在国民收入中份额的因素，绝不是只有劳动者一个因素。
2，第二层次：
在资本主义商品经济中，从事不同职业的劳动者之间的报酬的区别，如同不同的土地之间的区别一样，既可能劳动能力的差别是劳动者报酬不同的原因，也可能是劳动者报酬的差别形成不同劳动者职业形成的原因。这就是教育的社会价值所在。当然，我不否认，具有天才素质人员的存在。

和那个什么30犯一个毛病。
看明白没看明白。谁有资格评判？
你说经典作家歪曲，经典作家恐怕还说你胡说呢。
——我看你还是去马克思的坟墓里把他请出来，由他自己来解释他到底是什么意思吧。