楼主: cbeconomic
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[转帖]讨论:正式制度与非正式制度之间是否会有一个均衡? [推广有奖]

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张三李四 发表于 2005-3-31 00:23:00
以下是引用nie在2005-3-31 0:07:24的发言: 张三兄关于正式制度与非正式制度的区别,刻画了很重要的性质。但是有些判断我不是完全同意,例如认为“均衡”就是一致同意,这似乎是个很强的命题。我理解,均衡应该是个体理性的最佳选择,并不一定代表一致同意。这意味着,无论正式制度还是非正式制度,都并不必然是一致同意的,而主要是因为这是一种既定约束条件下的最佳选择。比如,农村中普遍存在的送礼现象,我相信很多人不愿意,但是这一非正式制度仍然长期存在,因为变迁成本很高,或者说没有更好的解决办法。
这个问题我再想想,明天回复nie兄
http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

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warsky 发表于 2005-3-31 01:30:00

呵呵,本来最近狂补基础,上论坛一般仅仅是执行简单的管理职责,没想到今下午偷袭了一下兄台,结果就被真正拉进了讨论。OK,见招拆招。

先讲个故事,大家都知道从去年开始政府加大廉政建设,四川出台了一个新制度(新制度的全名有点模糊了,暂时用我所在单位下发的通知来代替吧),名字叫“关于禁止上班打麻将行为的惩处条例”(这是四川石油分公司下发的文件,其下属所有分公司都要按照这个条例执行,这应该称得上正式制度了吧)。条例里面明确规定了条例适用时间是上班期间,条例适用地点是所有上班场所,明确规定了惩罚范围是打麻将行为。具我所知,所有分公司都在大会上宣讲了该条例,每个领导都承包了责任。呵呵,大家猜该制度执行的如何?确实没人在上班的时间,上班的地点,打麻将了。我敢保证确实做到了。呵呵,但是,同时在上班的时间,上班的地点,斗地主,跑得快成为了新的赌博或娱乐,而且领导干部带头搞。下班后的行为就更不要说了。所以没过多久新的制度有出台了……

现在开始拆招:

1、“我们如果要说“正式制度”是一个博弈均衡,其中的“一致同意原则”是如此重要,……而我的问题在于:现实生活中有这样的“正式制度”吗?”

我上面讲的故事从侧面回答了正式制度是个演化博弈均衡,在故事中,博弈均衡还没有形成,正处于演化过程中(廉政建设也决不会因为一个小制度就完成)。针对成文的制度,局中人单方面改变了策略弥补了制度带来的损失。我相信在不久的将来,新的更完善的制度会出台。在连续的订立新制度和打破新制度的博弈中,最终的制度必是均衡的。而达到均衡时的制度也必是双方的妥协的产物,也就是说是“一致同意”。因为在客观条件的约束下,只有面对双方都能接受和执行的制度,双方付出的成本才最低,对收益双方也满意。

你其实是把把制度看成静态的、刚性的和一次博弈的结果。我的观点是制度是演化的、重复博弈的和最终双方妥协达成“一致同意”的结果

2、“最后我想说的是,只要把自己的概念表达清楚了,我不认为有什么理念是神圣不可侵犯的。”

呵呵,对理论我觉得最神圣不可侵犯的就是“没有任何理论是神圣不可侵犯的”呵呵~~~

3、“同时只要没有脱离经济学分析的一般原则,也很难说“在经济学中是没有意义的”。”

呵呵,难道张三李四兄你认为故事里面制度在经济学中能称作制度么。如果要说有意义的话,那也不过是成为我讲的故事,博大家一笑而已

[此贴子已经被作者于2005-3-31 9:46:08编辑过]

治学之道,日进一尺,长久坚持,也能通达!——warsky

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张三李四 发表于 2005-3-31 10:09:00

to nie兄:

我昨晚抽空反复阅读了几位新制度经济学家对“一致同意原则”的阐述,我的理解是:“一致同意原则”指的是一种“契约的合意”。或者以诺斯的话说,参与方可以选择退出,并且“退出的成本为零”。这不是说所有的参与者对最后的结果都必然满意,而是在既定约束下的参与者“满意”最大化。

这和nie兄所说“理性的最优选择”在内涵上是完全一致的,如果要视制度为博弈均衡,我认为这是最后的底线。

而在很大程度上是公共品的“正式制度”,并不能保证所有受制度约束的个体都是可自由退出的,或者说,制度是其“理性最优选择”的结果。

http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

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nie 发表于 2005-3-31 10:45:00

回复:(张三李四)

以下是引用张三李四在2005-3-31 10:09:06的发言:

to nie兄:

我昨晚抽空反复阅读了几位新制度经济学家对“一致同意原则”的阐述,我的理解是:“一致同意原则”指的是一种“契约的合意”。或者以诺斯的话说,参与方可以选择退出,并且“退出的成本为零”。这不是说所有的参与者对最后的结果都必然满意,而是在既定约束下的参与者“满意”最大化。

这和nie兄所说“理性的最优选择”在内涵上是完全一致的,如果要视制度为博弈均衡,我认为这是最后的底线。

而在很大程度上是公共品的“正式制度”,并不能保证所有受制度约束的个体都是可自由退出的,或者说,制度是其“理性最优选择”的结果。

1、尽管你给出的不同于布坎南的“一致同意”定义,但是我仍认为“退出成本为0”的假设太强。更一般地,博弈论通常假设参与人是不能无成本退出的,尽管这是一个均衡,但是一旦退出,讨论制度就没有意义。事实上,我举的农村送礼现象那个例子中,很多人都不愿意送礼,但是退出成本显然很高。再举一例,我们生活在儒家文化圈这种非正式制度中,我们能够自由退出吗?总之,我的意思是,我更倾向于把“均衡”理解为一种约束条件下的最佳(optimal)选择。既然作出了选择,说明退出是有成本的,或者说是不经济的。

2、关于正式制度,我想我们基本上没有分歧。我补充一点,正式制度具有强制供给的特点,尤其是由国家提供的正式制度。

天下滔滔,我看到象牙塔一座一座倒掉, 不禁为那些被囚禁的普通灵魂感到庆幸, 然而,当我看到, 还有少数几座依然不倒, 不禁对它们肃然起敬, 不知坚守其中的, 是怎样一些灵魂?

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张三李四 发表于 2005-3-31 12:31:00

to warsky兄:

今天琐事缠身,终于有时间看完了warsky兄讲的故事,确实很有意思,呵呵。

我感到困惑的是,在warsky兄的故事里,什么是“制度”?以warsky兄的意思,显然不是指那个文件,也不是那个文件下的“实施”,而是各方参与的一个“演化博弈均衡”。

这是司空见惯的思路,当然是正确的。但这种“正确”不过是同义反复的套套逻辑而已,因为在这里,我们定义性的规定了制度是一个“博弈均衡”,那么它当然不可能再是别的什么东西。

而我是不太相信这种“博弈”最后竟然会有一个极限的均衡结果。因为在我看来,就“正式制度”而言,影响到制度成本收益的那些因素,远较制度本身更容易波动,这就是“制度刚性”的含义。在相对刚性的“正式制度”下,无论我们静态或是动态的来看,正式制度和所谓的均衡永远有相当的偏离。

而我同意非正式制度是一个均衡,则是因为非正式制度的调整成本非常低,可以是“迅速适应”的。

http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

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蓝田日暖29 发表于 2005-3-31 12:42:00
大家说的是不是就是法律上的产权与事实上(执行过程中)的产权的区别?约束条件下求极大,这是个理性或者说稀缺假定的变种说法吧,我看不会错的,如果你承认稀缺假定的话。一致同意是退出成本为零,我也觉得要求太强了,改成租金非负更合适、广泛。
我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

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warsky 发表于 2005-3-31 12:57:00

呵呵,暂时不拍你前几段,现在先拍你最后一段内容

非正式制度是个均衡,这点上是共识,不再讨论。

但是对非正式制度的调节成本“非常低”,可以“迅速适应”。个人感觉是不对的,应该是犯了经济学上的“合成谬误”,非正式制度在小范围内调节成本确实很低,改起来也容易。但是把范围扩大到一个国家,一个民族,调节成本非常低,显然是错误的。儒家的礼和理作为非正式制度,礼统治了中国近2000年,理统治了中国近700年。直到现在还作为中华民族的民族文化存在。非正式制度扩大到一定程度就成为了一种意识形态,看看中国的现代史,成本是非常巨大的。

治学之道,日进一尺,长久坚持,也能通达!——warsky

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张三李四 发表于 2005-3-31 13:12:00

to nie,warsky两位:

“退出的成本”以及“调整的成本”,指的是“退出”或者“调整”的交易成本,而不是机会成本。

可以退出而未退出,可以调整而未调整,在这基础上,讨论“.博弈均衡”才是有意义的。

经济学的基本出发点是“选择”,这里的意思是,“选择”本身没有成本。当然,“选择”的机会成本总是存在的。

[此贴子已经被作者于2005-3-31 13:18:33编辑过]

http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

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蓝田日暖29 发表于 2005-3-31 13:13:00

意识形态,呵呵,你怎么说明他的具体影响?从哪里(行动)能看到它?你怎么知道你眼中的“儒家的礼”和我眼中“儒家的礼”是一样的?两种不同的“儒家的礼”还是同一个非正式制度吗?

我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

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蓝田日暖29 发表于 2005-3-31 13:19:00

““退出的成本”以及“调整的成本”,指的是“退出”或者“调整”的交易成本,而不是机会成本。

可以退出而未退出,可以调整而未调整,在这基础上,讨论“.博弈均衡”才是有意义的。”

交易成本是成本的一种吧?是成本怎么会不是机会成本呢?“可以退出而未退出,可以调整而未调整”这种说法不是具体说明在考虑选择和机会了吗?怎么不是机会成本?

我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

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