货币的循环

clm0600 发表于 2012-8-18 16:37
没错，储蓄是个存量啊，
就因为它是个存量，才引出了这么多麻烦，
它应该流动才对呀，它不流动，导致 ...

另外，并不是流动的量就是存量。储蓄本身是存量，但实际上是处于不断流动中的。存量与流量的区别在于，流量是一个时间段上的量，而存量是一个时间点上的量。

719276124 发表于 2012-8-18 16:45
唉，他是存量，而消费和厂商的收入是流量。这样你就明白了。dA+B=dC  B是存量，所以，B的存在不会影响到d ...

你要知道，存量是怎么来的，
如果这些存款从来没有投入过生产，当然也就不需要它参与流动！就好比央行印制了1亿元，但是根本就没有发行，那么它当然无需流动。

但是，任何发行出来的货币，不可能直接变成任何人的存款！
它要被某个企业借走，投资用于生产，也就是必须先走到我那个循环的开始，加入到循环里去，它要走到循环的第二步之后，才可能形成某个人的存款，这个时候你就会发现如果它不流动，企业对应的投资就收不回来了，对应的产品也积压了。

也即，存量形成的时候，积压就形成了，亏损也就形成了。

第一，储蓄不转为投资，投资所需的资金从哪里而来？

第二，库存投资也是一种投资。堆积的暂时卖不掉的货物，就等于之前你所谓的生产者收入中的储蓄部分。所以在这里，仍然是储蓄等于投资。

719276124 发表于 2012-8-18 16:52
另外，并不是流动的量就是存量。储蓄本身是存量，但实际上是处于不断流动中的。存量与流量的区别在于，流 ...

经济学的困境就是你这么分析来的，这就是没有形成条理，逻辑断线。
根本不知道货币的流动过程，就是那么静态，离散的分析，结果就是谬之千里。

欧阳天许 发表于 2012-8-18 17:17
第一，储蓄不转为投资，投资所需的资金从哪里而来？

第二，库存投资也是一种投资。堆积的暂时卖不掉的货 ...

第一，储蓄不转为投资，投资所需的资金从哪里而来？
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投资所需资金都是央行借出来的。

第二，库存投资也是一种投资。堆积的暂时卖不掉的货物，就等于之前你所谓的生产者收入中的储蓄部分。所以在这里，仍然是储蓄等于投资。
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库存投资，不过就是把一个资本家积压的产品换给另一个资本家去积压罢了，最终你还得有人消费。
比如，假设你有一万辆汽车库存，你倒是可以想办法转给一个出租车公司了，可是这个出租车公司怎么办呢？还得有真正的消费能力，才能解决所有资本家的饥渴呀。

clm0600 发表于 2012-8-18 17:26
第一，储蓄不转为投资，投资所需的资金从哪里而来？
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投资所需资金都是央行借出来的。

第一，投资所需资金都是央行借出来的？首先我不计较这句话片不片面。就按你所言，投资所需资金都是央行借出来的，我且问你，这些借出来的钱是谁的钱？这些钱从何而来？为什么有钱可以借？
第二，我不明白你为什么认为库存投资“一个资本家积压的产品换给另一个资本家去积压”。库存投资只是反映了一个资本家和一群消费者的关系，与另外的资本家没关系。就是把产品先生产出来，等待着那些目前在储蓄中的消费者日后来购买。

欧阳天许 发表于 2012-8-18 17:38
第一，投资所需资金都是央行借出来的？首先我不计较这句话片不片面。就按你所言，投资所需资金都是央行借 ...

第一，投资所需资金都是央行借出来的？首先我不计较这句话片不片面。就按你所言，投资所需资金都是央行借出来的，我且问你，这些借出来的钱是谁的钱？这些钱从何而来？为什么有钱可以借？
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我不负责科普银行发行货币的问题。你要认为钱不是央行发出来的，那也没什么可谈讨论的了。反正除了印假钞的，没有第二家能流出货币来。

第二，我不明白你为什么认为库存投资“一个资本家积压的产品换给另一个资本家去积压”。库存投资只是反映了一个资本家和一群消费者的关系，与另外的资本家没关系。就是把产品先生产出来，等待着那些目前在储蓄中的消费者日后来购买
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库存是谁的库存？投资给谁？这两个问题的答案难道不都是资本家？

你可以等待呀，可是放在库房里的产品能等待吗？不要仓储费保养费用吗？不会老化变质？银行的贷款能等着你什么时候卖完货什么时候还吗？要是大家都能等，企业还能倒闭？

而且，这些存款不是存在那里以后再花，很多人的挣钱能力超过消费能力，一直在存钱！几十年存款一直在积累，你等得起？

最最要命的是，这些存款被银行贷出去了，去生产更多的产品了，去扩大产能了，没多久又来了一大堆积压产品和储蓄，这才是最可怕的。

欧阳天许 发表于 2012-8-18 17:38
第一，投资所需资金都是央行借出来的？首先我不计较这句话片不片面。就按你所言，投资所需资金都是央行借 ...

第一，投资所需资金都是央行借出来的？首先我不计较这句话片不片面。就按你所言，投资所需资金都是央行借出来的，我且问你，这些借出来的钱是谁的钱？这些钱从何而来？为什么有钱可以借？
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我不负责科普银行发行货币的问题。你要认为钱不是央行发出来的，那也没什么可谈讨论的了。反正除了印假  钞的，没有第二家能流出货币来。

第二，我不明白你为什么认为库存投资“一个资本家积压的产品换给另一个资本家去积压”。库存投资只是反映了一个资本家和一群消费者的关系，与另外的资本家没关系。就是把产品先生产出来，等待着那些目前在储蓄中的消费者日后来购买
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库存是谁的库存？投资给谁？这两个问题的答  案难道不都是资本家？

你可以等待呀，可是放在库房里的产品能等待吗？不要仓储费保养费用吗？不会老化变质？银行的贷款能等着你什么时候卖完货什么时候还吗？要是大家都能等，企业还能倒闭？

而且，这些存款不是存在那里以后再花，很多人的挣钱能力超过消费能力，一直在存钱！几十年存款一直在积累，你等得起？

最最要命的是，这些存款被银行贷出去了，去生产更多的产品了，去扩大产能了，没多久又来了一大堆积压产品和储蓄，这才是最可怕的。

第一，不要用“科普”这个词，因为如果是科普的话，像你这样的帖子就没有什么必要让大家讨论，对你说一句“科普就行了呀”也就够了，你肯定不会认同。我们这里讨论投资的源头，不必加入银行再新发行货帀的情形。有消费者把货币存入银行形成储蓄，投资者动用这部分储蓄即可。
第二，我不知道你是否真正地明白存货投资，不过也没关系了，不妨碍我们继续讨论。库存投资是会发生成本的，这一点你不必感到惊叹。所谓投资，通俗点讲就是使扩大生产的能力，如你所知，库存投资使得产品增多，它的好处在于，不会因为缺货而丧失潜在可获得的利益以及丧失客户。多大的库存投资，就取决于投资的利益与成本之间的关系。所以一个企业不会盲目的进行库存投资，你所担心的企业家都担心过并且计算过。另外，消费者的储蓄不等于封存，有储蓄，就有动用储蓄。根据恒等收入消费模型所提示的规律，现在储蓄了，必然会再动用。而且，你在假设企业进行贷款时似乎没有限定约束，总可以去扩大产能，因此带来更多的积压产品。企业投资多少是根据情况来计算的，不是无限制的，是一个理智的行为，不是一味追求扩大规模。另外，向银行的贷款也是有流动性约束的，不是想借多少就借多少。

欧阳天许 发表于 2012-8-18 19:00
第一，不要用“科普”这个词，因为如果是科普的话，像你这样的帖子就没有什么必要让大家讨论，对你说一句“ ...

我们这里讨论投资的源头，不必加入银行再新发行货帀的情形。有消费者把货币存入银行形成储蓄，投资者动用这部分储蓄即可。
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你自己说投资的源头啊，没钱怎么投资，钱从何来？消费者可以印钞票存入银行？
所以说，一旦你知道消费者的储蓄从何而来，该干什么，你也就知道为什么不能过分储蓄，也就知道为什么储蓄是不能用来投资的。

第二，我不知道你是否真正地明白存货投资，不过也没关系了，不妨碍我们继续讨论。库存投资是会发生成本的，这一点你不必感到惊叹。所谓投资，通俗点讲就是使扩大生产的能力，如你所知，库存投资使得产品增多，它的好处在于，不会因为缺货而丧失潜在可获得的利益以及丧失客户。多大的库存投资，就取决于投资的利益与成本之间的关系。所以一个企业不会盲目的进行库存投资，你所担心的企业家都担心过并且计算过。另外，消费者的储蓄不等于封存，有储蓄，就有动用储蓄。根据恒等收入消费模型所提示的规律，现在储蓄了，必然会再动用。而且，你在假设企业进行贷款时似乎没有限定约束，总可以去扩大产能，因此带来更多的积压产品。企业投资多少是根据情况来计算的，不是无限制的，是一个理智的行为，不是一味追求扩大规模。另外，向银行的贷款也是有流动性约束的，不是想借多少就借多少。
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个别、具体人的储蓄的确不一定是永久封存，但从长期来看，储蓄量是非常惊人的，这些储蓄对应的产品积压也是惊人的。还没等一你想起来消费，企业都被拖垮了。
你所谓的储蓄必然被动用，那是被用来投资了！这正是产品积压不断积累的罪魁祸首，这样循环下去，经济危机就不可避免了。