货币的循环

719276124 发表于 2012-8-20 11:43
储蓄没有扩大。储蓄，是针对消费者来说的。你把100存到银行，然后，你花了50 又存了50  还是100。储蓄转化 ...

储蓄转化为投资，你储蓄的货币的确是流出去了，但你存折上的数字没有流出！
储蓄转化为贷款之后，贷款的货币也流出去了，但债务数字没有消失！

所以，同一批货币，只要经过储蓄---贷款---投资这么一循环，你的储蓄额就增加了，企业的贷款额也增加了！
钱在流动，没有变多，但是你在银行的账户却不断增长，企业的贷款账户也相应增长！积累的产品和产能也在增长。

同一张100元纸币，你存进银行之后，转了一圈又以收入的形式回到你手中，你接着存进银行，你的存款就是200元了，决不是永远100元。

719276124 发表于 2012-8-20 11:45
另外，高能货币称之为高能货币的原因不是因为这种货币能真的创造货币，而是在于他的流动性。你所说的十倍 ...

高能货币的确不能复制，但它可以不断地，重复地变成你的收入，变成你的存款，让你的存款账户不断增加。

而同时增加的，还有产能，还有企业的负债。

货币，就是这么一个搬运工，一个搬运工不起眼，但你架不住他不停地搬。

719276124 发表于 2012-8-20 11:55
我又看了一下，你说的宏观中的i=s 并不准确。在这里，投资的意义你没有搞清楚。这里的投资，显然并不是“ ...

谁说银行直接投资了，银行贷款给企业了，形成了企业的负债。

clm0600：我记得在我的帖子里，你是极力反对的。https://bbs.pinggu.org/thread-1353001-13-1.html
现在怎么开始用我使用的模型、我的观点讨论经济了？

阿梁 发表于 2012-8-24 09:22
clm0600：我记得在我的帖子里，你是极力反对的。https://bbs.pinggu.org/thread-1353001-13-1.html
现在怎么 ...

我所反对的从来都是你提出的办法，所谓的新投方式。
我有说过需求没有缺口吗？我只是反对你填补缺口的方法，我提出的是消除缺口的方法-----废除利息。

而且，你提出过储蓄转化为投资会扩大积累需求不足吗？

看来与你讨论半天，你根本就不知道我说什么！
我的理论，去年年底就发表了，你可以搜索一下，我的博客里也早已发表，你可千万不要说什么你的模型，你是数学方式，而我用的是图表。

clm0600 发表于 2012-8-24 10:05
我所反对的从来都是你提出的办法，所谓的新投方式。
我有说过需求没有缺口吗？我只是反对你填补缺口的方 ...

你的博客我已看过，所述方法不过是对我内容的翻版。我最早在2011.2.17即发帖讲述货币循环存在逻辑错误。之后，由于几乎所有人不能认同或理解，所以，我一直在试图用更加简明的方式来表述，并且我写了对帖子内容的解读方法。你的所谓“储蓄转化为投资会扩大需求不足”无非是我所说“买卖差”或“累积”的名词更换。但是，你的解法仍然是错误的，原因我就不说了。
在今年4、5月份你与我辩论的时候，我没有听你说你的研究与我的探讨在方法上不谋而合啊？怎么就出现了你的循环图与我的文字描述那么相似？
请浏览https://bbs.pinggu.org/home.php?m ... w=me&from=space
我所有的博客内容仅研究此一问题。

阿梁 发表于 2012-8-24 20:47
你的博客我已看过，所述方法不过是对我内容的翻版。我最早在2011.2.17即发帖讲述货币循环存在逻辑错误。之 ...

你可真行，什么都算是你的，人家张二寅也早就发现了需求缺口的问题，同时提出了储备需求的主张。
网上的很多人，甚至提出了把新增货币直接打到所有公民账户上的办法，
难道人家都是跟你学的？？

而且，以你的理解能力，你根本无法全面理解我的理论，只能想当然地说是你的翻版。

我告诉你吧，
你认为利润存在，而我则认为企业整体利润率小于等于零。
你认为负债是和利润对应的，而我认为负债是和亏损对应的。

我的图表方法是受到魁奈的启发而做出来的，去年底就发布了，至于货币的循环，那只是我为了宣传我的理论，而作的一个简明的，启发式的说明罢了，我的分析工具，是价值货币流通图，是产品和货币的统一，绝不是像你一样，只有货币。

阿梁 发表于 2012-8-24 20:47
你的博客我已看过，所述方法不过是对我内容的翻版。我最早在2011.2.17即发帖讲述货币循环存在逻辑错误。之 ...

“我看了一下，你说的有道理，宏观经济学本来就是这么简单。这个问题现在国内有四个人知道。
你，我，张二寅，我们三个都是独立得出类似结论的，我又通过网站宣传告诉过很多人，但目前只有简单的树根看懂了。
不过我是用图形化分析模型来模拟的，得出了社会化大生产的客观规律，并在此基础上建立了整个经济学新体系，全新的价值论，价格论，效用轮，货币理论。“
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这是我4月份发给你的信息！
我早就全说清楚了我的理论及方法，是你自己的脑子不知道想些什么，到现在有所反应。

我说：总之就是资本主义生产方式之下，货币总是不够的，而且是消费货币不够，但谁有权利白白地印钱买东西呢？
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你说：不完全是这样。你说的比较笼统，我不明白确切所指

我早就把我的理论与你的区别提出来了，是你自己搞不明白。

好吧！你可以坚持。我的更加简明的表述就快出来了，到时，欢迎你来浏览。或者，我先浏览你的新论。

阿梁 发表于 2012-8-24 20:47
你的博客我已看过，所述方法不过是对我内容的翻版。我最早在2011.2.17即发帖讲述货币循环存在逻辑错误。之 ...

“储蓄转化为投资会扩大需求不足”无非是我所说“买卖差”或“累积”的名词更换
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这可就完全不同了，也是你理论模型的粗糙导致的错误看法。

买卖差，那是利润。你以为随着利润的积累，伴随着债务的积累。
而实际上，整体上来讲，利润根本就没有实现过，利润率不可能大于零。

而储蓄，则是导致利润率在零的基础上进一步减小，直接造成了企业的亏损。随着储蓄转化为投资，则在造成企业亏损之后，又形成了相应数额的负债。

以上结论，用我的价值货币流通图会看得清清楚楚，而你正是由于模型粗糙，没有反映产品成本的积累和传递过程，只有货币的循环而已，因此你的结论是错的。