萨伊定律的精髓--有效供给创造需求

引用了您帖子里马克思论断的内容，提出新见解

https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =5526556&extra=

阿梁 发表于 2017-4-8 21:29
引用了您帖子里马克思论断的内容，提出新见解

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储蓄既使需求减小，也使需求扩张。因为没有人是为了储蓄而储蓄，储蓄并不是目的，它只是错开了的需求而已。

阿梁 发表于 2017-4-8 21:29
引用了您帖子里马克思论断的内容，提出新见解

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有效供给是什么呢？即能够得到需求的供给，它具有两个方面的意义：产品的品质更好，同时价格更低。这两个方面的结合，使产品能够创造出对它的需求。

hhj 发表于 2017-4-10 09:16
有效供给是什么呢？即能够得到需求的供给，它具有两个方面的意义：产品的品质更好，同时价格更低。这两个 ...

由于“供给不能完全创造自己的需求”，我们有必要将其修正为“有效供给完全创造自己的需求”。因为有效供给强调供给的有效性，强调要向市场供给适合人们购买力水平与愿望的产品。所谓“有效供给”有两方面意义：一个是产品的价格要比较低，另一个是产品的品质与品种要尽可能理想。

以上是从您的文章中摘出来的。
您这些描述是在供给之前，需求已备，也就是求购。这时，需求是大于供给的，后来的供给是为了满足需求。所以才出现了供给等于需求。
但是，需方手里的货币是从哪来的呢？如果您做实验，设一个封闭小环境，模拟供需双方，就会发现需方的货币来自供方的成本。这是经济学书中所未提及的，只有实验可以发现。这就导致最后的结果是用成本来购买产出，也就是供大于需。
不信就实验验证。

阿梁 发表于 2017-4-10 10:18
由于“供给不能完全创造自己的需求”，我们有必要将其修正为“有效供给完全创造自己的需求”。因为有效供 ...

你的意思是讲：供给方为了供给生产所耗费的成本，是需求方的收入；供给方购买原料所耗费的，是原料供给者的收入，而这个收入则又变成相应的需求而去购买其它。这么讲来，一切人本身既是供给方同时又是需求方，因此，除非人把自己的收入藏起来，否则，供求应该是相等的。但是如果以收入被藏起来而说明需求总是小于供给，即你所讲的供大于需总是出现，那也并不是很充分的能够成立的。为什么？因为收入藏起来尽管使现在的需求小了，但是将来的需求却有可能因为得到集中释放而扩大了。就象现在的人们为了购买房子，而使尽原来的收入一样，从而使房子供不应求。

阿梁 发表于 2017-4-10 10:18
由于“供给不能完全创造自己的需求”，我们有必要将其修正为“有效供给完全创造自己的需求”。因为有效供 ...

1. 在供给之前，需求已备，也就是求购

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我觉得这个“需求已备”是个很难讲的事情，比如现在人们很喜欢购买使用苹果手机，那么你讲这个对苹果手机的需求是已备的，是事先已经具备的，是在苹果手机还没被供给出来以前就具备的，否则，就不会有这个情况了，即人们普遍购买它的情况。但是在苹果手机还没得到供给以前，谁知道他会喜欢上苹果手机从而事先期望去需求它呢？就算人们手中已经有一定的购买力去消费苹果手机，但是如果它还没被苹果公司供给出来，并且是有效供给出来，那么，人们怎么会懂得他们手中的钱是准备在若干年后拿来购买苹果手机的呢？

hhj 发表于 2017-4-10 15:52
你的意思是讲：供给方为了供给生产所耗费的成本，是需求方的收入；供给方购买原料所耗费的，是原料供给者 ...

储蓄的钱确实会在将来使用。但是在本轮次（比如说1年内），这笔钱将不会购买，这毫无疑异。那么，储蓄的钱第二年拿出来购买了，看起来购买力就增加了，过去流失的购买力又恢复了。其实，第2年还有第二年的新储蓄发生。因此，只要看每年储蓄的净增价值，那就是完全流失的购买力。所以，请您看一下统计，每一年，储蓄都在净增加，历史上储蓄净减少是不多见的。

另外，即使假设没有储蓄，那么，利润部分也不能实现，就是自买自卖不能实现利润。仍然供大于需。

hhj 发表于 2017-4-10 15:59
我觉得这个“需求已备”是个很难讲的事情，比如现在人们很喜欢购买使用苹果手机，那么你讲这个对苹果手机 ...

我是说针对所有产出。请看https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ;page=2#pid43358297

您所说的手机，那是整个产出的局部。萨伊认为：“在以产品换货币，货币换产品的过程中，货币只是一瞬间起作用，当交易结束时，我们将会发觉交易的实质总是在于以一种产品来换取另一种产品。除非ZF横加干涉，否则一种产品供给不足，而另一种产品大量过剩的现象，决不会长期存在。”这说的是总体上的供给等于需求。

实际上，供给等于需求是借助了债务的帮助，否则，供大于需。但债务只是供大于需的另一种表现，就如同乞丐借债买钻石，那不是真富有。

试验可以检验。

阿梁 发表于 2017-4-10 20:06
我是说针对所有产出。请看https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=5526556&page=2#pid43358 ...

所谓整体的“所有产出”所包含的道理，同样由各个单个和局部产出而叠加而成的。因此，如果脱离了各个产出而单纯讲所有产出的话，那这整个产出是空洞无法解释的。就象整体社会要通过各个个人来解释一样。

至于你讲的债务，确实，现在是依靠债务而生存。但是正象前面所讲的，这些债务所依托的债权，是从人们的收入储藏中产生的，否则，想借债的人去哪里找到能借的人呢？总不会有人会无中生有的有钱借给别人吧。

阿梁 发表于 2017-4-10 20:06
我是说针对所有产出。请看https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=5526556&page=2#pid43358 ...

供大于需，是有些人觉得自己对现有产品不太需要，或者他们对现有产品已经比较满足，所以把他们手中的钱储藏起来了。所以，这个就需要不断的开发新产品，来满足人们不断变化着的需求。因此，我们对供大于需并没必要感到讨厌，反而是促进经济推陈出新的必要方式。
因此，我们尤其要强调有效供给的基础意义，因为它强调开发新产品同时又强调成本价格的降低，尽管这两者很难同时做到最佳。