我无法理解的资本、价值与劳动，以及对马离去的惋惜。

horse0116 发表于 2012-8-8 14:06
话这这么说。但是，一方面你所讲的资产阶级人员奢华挥霍享乐，有时候抨击为“享乐主义”，不是资本利益最 ...

在你的理解中，想当然的成分太多，从客观的经济条件和经济关系本身进行的分析太少。

资本本身代表的是一种客观经的济关系，资本作为一种生产关系的集中表现，是有其客观内容的，这一点当然要和作为资本主义生产关系的阶级代表的资产阶级的（人的）“冲动”是一致的，即“物性”与“人性”合而为一，然后才会使其所共同代表的生产关系顺畅的运转下去。

私有资本的“利润最大化”本质上建基于“私利”的最大化，只要资本的掌控者、运营者还在追求“私利”，其最大化的冲动就无法得到根本上的“遏制”。至少从理论上看，“公有资本”不应也不会以追求“私利”为其目标，因而，最有可能避免资本主义的固有局限，为在新的社会基础上的经济社会发展扫除一些障碍。

分配本身从来不会独立存在和独立发展。分配本质上看是由生产决定的，是为生产服务的。不利于生产发展的分配，不为维护和巩固、发展一种生产关系、社会制度服务的分配关系根本就不可能长期坚持下去，更不要说什么发展、完善了！

horse0116 发表于 2012-8-8 14:06
话这这么说。但是，一方面你所讲的资产阶级人员奢华挥霍享乐，有时候抨击为“享乐主义”，不是资本利益最 ...

分配必须反映（顺应、适应）其所从属的生产关系，分配最主要的功能是促进生产的继续发展以及经济社会的向上发展。为了某种抽象的理想而搞的分配是从来不会成功的。

horse0116 发表于 2012-8-8 14:06
话这这么说。但是，一方面你所讲的资产阶级人员奢华挥霍享乐，有时候抨击为“享乐主义”，不是资本利益最 ...

第一，分配要从属生产，从根本上而言是由社会中占统治地位的生产资料所有制所决定的，是由整个统治阶级根据经济运行和发展规律以及自身的根本利益和意志来“集体设计、安排”的；第二，真正有生命力的分配理论最重要的是要符合经济运行和发展规律，同时要能为统治阶级的根本利益服务从而能为统治阶级所接受、支持、推动和强力捍卫；第三，分配最重要的功能有三个，即维持简单社会再生产和推动实现扩大再生产、满足统治阶级自身的社会生活需要和发展需要、能调动绝大多数社会再生产参与者的积极性和创造性；第四，因此完整的分配理论不仅要与历史性形成的生产资料所有制（占有制）相符合、与交换和分配的社会化模式模式相顺应，而且要广泛、深刻和机制健全、运行顺畅。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2486024

laoxian2011 发表于 2012-8-8 11:29
资本主义制度当然有其合理性，但无限夸大其合理性是不科学的。

我们中国人的理想目标是：找到一种既能 ...

我们中国人的理想目标是：找到一种既能充分发挥资本的积极作用，也能充分发挥社会主义公有制的积极作用的社会发展模式。——这是前无古人的伟大实践，其困难和风险无疑也是极其巨大的！但是一旦获得成功，其对人类社会和历史发展的贡献，也一定是无与伦比的！
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2691591

这好像是你自己规定的理想目标吧？……怎么就成了中国人的理想目标尼？

贝克汉姆0 发表于 2012-8-8 16:11
我们中国人的理想目标是：找到一种既能充分发挥资本的积极作用，也能充分发挥社会主义公有制的积极作用的 ...

社会主义市场经济=社会主义（公有制为主体）+市场经济（反映生产社会化规律的一切做法，包括资本主义社会的一切有益成果）

horse0116 发表于 2012-8-8 14:10
先要发现理论，首先你要了解就理论，去发现他哪里不可行，然后努力找出路让他可行。那么这个才是出路。所 ...

我后来看到你实际上已经提出一种新的理念：也就是把资本要素、管理要素、科技要素、流通要素……等等，统统看成一定量“抽象劳动”，并以此来解决必要劳动和剩余劳动的问题。————是这样么？

laoxian2011 发表于 2012-8-8 16:13
社会主义市场经济=社会主义（公有制为主体）+市场经济（反映生产社会化规律的一切做法，包括资本主义社会 ...

你说的这个东西应该是某党的阶段性目标，……而不是中国人民的理想目标吧？

laoxian2011 发表于 2012-8-8 15:55
在你的理解中，想当然的成分太多，从客观的经济条件和经济关系本身进行的分析太少。

资本本身代表的是 ...

“公有资本”不应也不会以追求“私利”为其目标，因而，最有可能避免资本主义的固有局限，为在新的社会基础上的经济社会发展扫除一些障碍。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2691591

你说的这种美好景象……与中国人民看到的现实情况完全不符嘛！

贝克汉姆0 发表于 2012-8-8 16:37
你说的这个东西应该是某党的阶段性目标，……而不是中国人民的理想目标吧？

我不在乎是谁最先提出来的，我只关心它是不是有利于促进中国的发展、维护中国最广大人民（首先和主要是劳动人民）的根本利益！

我是一个普通的劳动者，用我自己的方式捍卫普通劳动者的根本利益，是我的终极目标和追求

贝克汉姆0 发表于 2012-8-8 16:45
“公有资本”不应也不会以追求“私利”为其目标，因而，最有可能避免资本主义的固有局限，为在新的社会基 ...

我有一种感觉：中国在10-20年内将重新面临一次“两条道路、两种前途”的历史性抉择。社会主义为了更好的发展一度大踏步的后退，很快将会到达退无可退的地步，然后，要么“置之死地而后生”、再次“破茧而出”、“脱胎换骨”，要么，悲壮转身、“舍身成仁”