工人工资不是马克思所说的生活所需，而是高于个体劳动生产率下的报酬

clm0600 发表于 2012-8-16 13:20
楼主说工资是由个体劳动生产率下的报酬决定的，                              ----------非常同意。
那 ...

　　资本家只所以没有剩余价值，原因在于，你去干这样一个事业，不一定会成功。用学术的规范来讲，就是马克思的剩余价值没有可重复性。

　　马克思给别人算账很精明，可没有用，无法证实。没有重复性。

贝克汉姆0 发表于 2012-8-16 13:28
不论这个“生活所需”是李嘉图发明的，还是马克思发明的；也不论是依据当时的社会状况，还是现代的社会状 ...

这与按劳分配有什么关系？

你所看到的是在马克思的学说影响后的，经过了一百多年无产阶级与资产阶级斗争后的今天的现状

现在的资产阶级与过去的资产阶级一样吗？  经济运行体系一样吗？ 有根本性的不同了

贝克汉姆0 发表于 2012-8-16 13:35
不论劳动者有多少选择的机会，……面对现实，你认为哪一种选择更惨？或者哪一种选择更好呢？

无产者接受温饱的收入作牛作马是个求生的选择，你是在帮楼主复述马克思原始资本主义雇佣劳动发生的前提条件。

贝克汉姆0 发表于 2012-8-16 13:35
不论劳动者有多少选择的机会，……面对现实，你认为哪一种选择更惨？或者哪一种选择更好呢？

无产者接受温饱的收入作牛作马是个求生的选择，你是在帮楼主复述马克思原始资本主义雇佣劳动发生的前提条件。

meitianyiming 发表于 2012-8-16 13:43
你所看到的是在马克思的学说影响后的，经过了一百多年无产阶级与资产阶级斗争后的今天的现状

现在的资产 ...

　　是的，在工业革命的初级阶段，人们被资本家使用最新强大生产力带来的发展和财富效应惊呆了，人们沸腾了，又陷入了严重的失落感和内心的渴望。但这时候人们往往会把自己的挫折感发泄到资本家头上。

　　这是一个人们不能跨过的鸿沟。跃过这个鸿沟的办法只有更快的发展更多的资本家来竞争。

　　就连当年的孙*中*山先生也被资本所能带来的巨大财富吓得没有感觉，说要节制资本。那时中国还没有多少资本。

caoheng 发表于 2012-8-16 13:49
　　是的，在工业革命的初级阶段，人们被资本家使用最新强大生产力带来的发展和财富效应惊呆了，人们沸 ...

孙中山先生说的节制资本是指的大资本  大财阀   

这个是每个社会都要必然面对的问题   钱能够通天的  通了天之后就会干政

有钱人不节制最终就是石崇的下场