劳动价值论“社会必要”是唯心超验的

龚民 发表于 2012-8-18 19:20
首先必须明白所谓的“社会必要劳动时间”，只是经济学透过粉杂的各种现象发现揭示其中合理的东西， ...

这里指出所谓“社会必要”是唯心超验的，纯粹是经济学意义上的结论，根本不考虑你说的欺诈情况。

he_zr 发表于 2012-8-18 18:16
你把暴力的无条件服从当宗教了，宗教只需执迷，不需强迫。对“拜劳教”而言，劳动价值论就是其痴迷的对象 ...

宗教没有强迫么？没有强迫为什么欧洲在中世纪有宗教裁判所？没有强迫为什么佛教有佛教的规矩，基督教有基督教的规矩？看来你也并不怎么懂宗教，就讽刺那些替劳动价值论辩护的人为“拜劳教”
对于劳动价值论，人们并不是痴迷，而是从现有的国际国内情况出发，得出我们必须奋发努力的劳动，才有可能建设好我们的国家，才有可能使得我们的民族不断向前。

龚民 发表于 2012-8-18 19:28
商品交换成功，私人劳动巳经转化社会（必要）劳动。还要转化什么？再转化就是商品消费掉了！

答非所问。社会劳动时间长中短的商品都交换成功，到底谁是必要，或皆是？

meitianyiming 发表于 2012-8-18 20:48
宗教没有强迫么？没有强迫为什么欧洲在中世纪有宗教裁判所？没有强迫为什么佛教有佛教的规矩，基督教有 ...

人类早期的宗教都是世俗化的，换句话说，没有世俗政权的帮忙，靠宗教的力量根本就没有强迫的能力。所以，本质上宗教无强迫，强迫的是世俗政权，宗教的后来发展，即政教分离，更证明了这点。

关于后面那段，问两个问题，当年孙中山怎么没以一个家奴的身份“奋发努力的劳动”？你现在又是什么身份地位？

he_zr 发表于 2012-8-19 09:16
人类早期的宗教都是世俗化的，换句话说，没有世俗政权的帮忙，靠宗教的力量根本就没有强迫的能力。所以， ...

人类的早期都是信仰神灵的，因此可以看做为宗教的原始时期，究竟是宗教帮助了政权的建立，还是政权帮助了宗教的建立，还需要考证。
另外，就洪秀全的拜上帝教而言，它是欲取代ZF而自立。谈什么世俗权力的帮忙？
欧洲的基督教的建立也并非是在世俗权力的帮忙下建立的，而是对它的一种迫不得已的承认。
你可以看看基督教的历史。
这种最基本的常识都不懂，还说什么“拜劳教”？
没有一种科学系统的理论做指导，整个世界按照你的意志是无法良好的运转的。

meitianyiming 发表于 2012-8-19 10:38
人类的早期都是信仰神灵的，因此可以看做为宗教的原始时期，究竟是宗教帮助了政权的建立，还是政权帮助了 ...

你连分清基本问题的能力都没有，还敢口称“常识”。是在论说宗教的建立，还是在论说宗教强迫的来由？你的脑袋和嘴巴，谁向谁“运转”？如果洪秀全的拜上帝教本身就具有强迫能力，又想取代ZF，这不刚好证明了宗教世俗化的观点吗？世俗化的宗教还能称完全意义的宗教吗？

事实证明，整个世界没有体现我的意志，运行得很好，也根本不需要“拜劳教”的什么“科学系统的理论做指导”。

he_zr 发表于 2012-8-18 18:16
你把暴力的无条件服从当宗教了，宗教只需执迷，不需强迫。对“拜劳教”而言，劳动价值论就是其痴迷的对象 ...

宗教不强迫？不强迫何来讨伐异教徒？布鲁诺的火刑是怎么回事？

he_zr 发表于 2012-8-19 11:14
你连分清基本问题的能力都没有，还敢口称“常识”。是在论说宗教的建立，还是在论说宗教强迫的来由？你的 ...

世俗权力没有建立时宗教已经以它强大的心理震慑力得以存在了！心理的强迫不是强迫么？违反教义要受到灾难不是强迫么？你真是知识渊博。

马书记 发表于 2012-8-19 11:28
宗教不强迫？不强迫何来讨伐异教徒？布鲁诺的火刑是怎么回事？

请分清概念，是侵犯遭刑，还是强迫信教？