劳动价值论“社会必要”是唯心超验的

吴本龙 发表于 2012-8-18 13:00
的确荒谬。不过，我只看见你批得津津有味，没看见谁发表过这种观点：“个别劳动时间由社会必要劳动 ...

请参阅7楼回复。

贝克汉姆0 发表于 2012-8-18 12:12
“必要劳动”的说法，和“边际效用”的说法，——在“以其昏昏，使人昭昭”这一点上，好像差不多嘛！

两者大不相同。马的“必要劳动”是要一个平均数，“边际效用”是要最大化。

meitianyiming 发表于 2012-8-18 13:46
从现在这段历史看，或许劳动价值论会有点问题，但是从长远看，它终究还是对的。因为，就资源的稀缺性而言， ...

第一段是宗教信仰，是“拜劳教”言论。第二段本文有所论及，所谓“决定”，是否存在你说的那个“既存的客观条件”。

he_zr 发表于 2012-8-18 11:56
你说的情况只说明他个别的必要劳动时间，不是“社会必要劳动时间”。

社会必要劳动时间，按照马克思的解释，是社会上生产某种产品的多数所消耗的必要时间。这里有两个要点：1 某种产品的多数。对鞋来讲，社会上多数鞋消耗的必要劳动时间就是鞋的价值。2 必要时间。就是排除懒惰的正常劳动时间。

对第一点，我不太同意。我认为应该用平均必要劳动时间合适。我同意第二点。必要劳动时间，就是排除懒惰的正常劳动时间。每个劳动者都可能偷懒，这并不是个别现象。但是这些偷懒的时间要统统排除，然后才是必要劳动时间。这是不需要事先约定的。

he_zr 发表于 2012-8-18 14:02
第一段是宗教信仰，是“拜劳教”言论。第二段本文有所论及，所谓“决定”，是否存在你说的那个“既存的客 ...

宗教与科学还是有区分的，宗教让人无条件服从，科学允许大家进行公开的辩论。毫无理由的判断别人是宗教，其本身的思想方法就是宗教的。
至于客观条件，我解释一下。例如国家存在了，国家就有军队，有ZF，有政党，它们就是你必须面对的既存的客观条件啊。

he_zr 发表于 2012-8-18 13:53
别人的机器生产不是个别的？他们都事前串通好一个“社会必要劳动时间”？凭什么说2小时就是“社会必要劳动 ...

凭什么？你问市场啊问自己啊，凭什么别人2块钱做一双鞋，而你要5块钱

土灶 发表于 2012-8-18 14:06
社会必要劳动时间，按照马克思的解释，是社会上生产某种产品的多数所消耗的必要时间。这里有两个要点：1  ...

经济学里的必要，第二点是不存在的，换句话说，每个生产组织对产品所花费的时间就是该组织所需要的必要“劳动时间”，这个“劳动时间”的平均就成为马论所谓的“社会必要劳动时间”。问题是，平均就意味着长中短，凭什么中是必要，而短或长不是必要？每个组织又是怎么知道别人的“必要劳动时间”的？难道每个组织都定期公布自己的“劳动时间”，相互通报？

meitianyiming 发表于 2012-8-18 14:07
宗教与科学还是有区分的，宗教让人无条件服从，科学允许大家进行公开的辩论。毫无理由的判断别人是宗教， ...

你把暴力的无条件服从当宗教了，宗教只需执迷，不需强迫。对“拜劳教”而言，劳动价值论就是其痴迷的对象，因为他们想当然的认为人们交换是以劳动为尺度，且有个从天而降的“社会必要劳动时间”再先验的制约着个别。

你做的那些解释，根本就不是经济学意义的客观条件。

贝克汉姆0 发表于 2012-8-18 15:33
二者虽然不尽相同，……却都是不靠谱的东西哈！

前者是，但后者是你“恨乌及屋”了。边际效用，人家本来就是主观的嘛，所谓靠不靠谱，因人而定。