劳动价值论“社会必要”是唯心超验的

he_zr 发表于 2012-8-18 18:07
经济学里的必要，第二点是不存在的，换句话说，每个生产组织对产品所花费的时间就是该组织所需要的必要“ ...

有的企业管理松散，人浮于事，或安排不合理，就要浪费大量时间，所以并不是你说的“每个生产组织对产品所花费的时间就是该组织所需要的必要“劳动时间””
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =2&from^^uid=3279

社会必要劳动时间，不需要每个生产者自己公布，它就实在地存在于那里。这个一两句话说不清楚，详细地，你可以看鄙人写的《经济学正义（四稿）》，那里写得较清楚。

meitianyiming 发表于 2012-8-19 11:29
世俗权力没有建立时宗教已经以它强大的心理震慑力得以存在了！心理的强迫不是强迫么？违反教义要受到灾难 ...

你的“知识”走入了邪门，没有人身自由的强迫，哪来的心理强迫？这正是你这种痴迷者才具有的心理反应。

clm0600 发表于 2012-8-19 12:38
什么唯心，超验之类的名词我没有什么兴趣。不过对于社会必要来讲，其实是很容易理解的一件事。

因为交换 ...

真有意思，交换的时候在“讨时论时”，还有板有眼的在演绎，让人肚皮都笑卷了。那么你是否曾经对交换者做过录音，他们的对话里是否谈到谁谁谁的劳动时间是几时几分几秒？

土灶 发表于 2012-8-19 15:19
有的企业管理松散，人浮于事，或安排不合理，就要浪费大量时间，所以并不是你说的“每个生产组织对产品所 ...

企业管理不善，导致花费大量的劳动时间，这不是它的劳动时间又是谁的？

he_zr 发表于 2012-8-19 15:53
企业管理不善，导致花费大量的劳动时间，这不是它的劳动时间又是谁的？

这是个体时间，不是社会必要时间。社会必要劳动时间不需要这么多。

土灶 发表于 2012-8-19 15:59
这是个体时间，不是社会必要时间。社会必要劳动时间不需要这么多。

社会是不是由个别组成？社会必要时间存在长中短，哪个时间是必要？或皆是？

clm0600 发表于 2012-8-19 16:04
经济学不是录音机，经济学要探求的东西在表象的背后，录音机是没用的，录像机也没用，要动脑子。

如果 ...

经济学不是录音机，但经济现象需要实证。

卖鞋的当然知道自己花多少时间，但对市场无效，讲了也没人听。黄婆卖瓜自卖自夸，她夸的是什么呢，是夸自己耗时多，还是夸自己的瓜又大又甜？

he_zr 发表于 2012-8-19 16:09
社会是不是由个别组成？社会必要时间存在长中短，哪个时间是必要？或皆是？

社会是由个别组成的，但是个别不等于社会。

马克思认为，社会必要劳动时间应该取中，但是我认为这不妥当，我认为应该取平均。

clm0600 发表于 2012-8-19 16:22
没错啊，这就是我所说的
很多人以为卖瓜的就知道价值是什么，于是拿着录音机去录音，如获至宝地发现：卖 ...

既然没错，那你还一本正经的在演绎交换者“讨时论时”干什么？

现实中没见过西瓜的瓜农和苦瓜的瓜农互相交换，只见他们先分别与货币交换，再持货币与对方的产品交换。其次，苦瓜的效用不在甜，反而在苦，且有人喜欢。双方都在夸各自产品的效用，唯独不见夸耗时。交换根据自己对效用的需求和自己的“余付能力”（见本人《商品交换探秘》）。