《政治经济学新解》全文下载

天知地知 发表于 2012-12-18 12:29
实在震撼，接受起来比较难。

相信自己

clm0600 发表于 2012-12-20 08:54
相信自己

脑子有点乱。

拜读了您的作品。确实对您看了那么多书并有自己的见解表示钦佩！

文中有一部分恰好我也研究，以前咱们辩论过。在此尚有疑惑，请给与解释为谢：
1.
“工资之和+利润之和=最终消费品价格（价值）之和”。这是一个结论。请问：是否是应该是
"生产资料价格之和+工资之和+利润之和=最终消费品价格（价值）之和"？

2.
所说“利息”，是指银行的贷放利息？储蓄利息？还是指货币作为资本后带来的利润？
由于取消利息的意思我没明白，请简要描述一下，谢谢！

阿梁 发表于 2012-12-22 02:29
拜读了您的作品。确实对您看了那么多书并有自己的见解表示钦佩！

文中有一部分恰好我也研究，以前咱们辩 ...

1.
“工资之和+利润之和=最终消费品价格（价值）之和”。这是一个结论。请问：是否是应该是
"生产资料价格之和+工资之和+利润之和=最终消费品价格（价值）之和"？
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生产资料价格，仍然可以继续分解成提供生产资料的企业里劳动者的工资和资本家的利润（当然还有更初步的生产资料价格，我们就继续分解这种初级生产资料）。不断地分解下去，直到纯自然资源价格——仍然是一种利润。
这个式子不能局限于一个企业来看，要有时间和空间上的足够宏观的视角，看懂了价值货币流通图才行。
总之，任何商品的价格，都可以分解成人们的收入。
2.
所说“利息”，是指银行的贷放利息？储蓄利息？还是指货币作为资本后带来的利润？
由于取消利息的意思我没明白，请简要描述一下，谢谢！
-----------------
我说的利息，就是资本的分配权，是一个理论概念。
当然，取消利息，包括了银行的利息。

clm0600 发表于 2012-12-22 08:45
1.
“工资之和+利润之和=最终消费品价格（价值）之和”。这是一个结论。请问：是否是应该是
"生产资料 ...

1.这个公式，涉及到对最终消费品的界定。我用以下公式来表达我的理解：
    企业a：挖煤，企业b：产电，企业c：制衣。
公式：挖煤工工资+利润=煤价格（价值）
        买 煤价格（价值）+ 产电工工资+利润=电价格（价值）
        买 电价格（价值）+ 产衣工工资+利润=衣服价格（价值）

以上各式左右相加，约去同类，则工资之和+利润之和=最终消费品（衣服）价格（价值）之和。
这样理解对吗？

2.既然取消银行利息，请问，来年银行怎样才能扩大再生产，也就是扩大资本投资？
        

阿梁 发表于 2012-12-23 07:50
1.这个公式，涉及到对最终消费品的界定。我用以下公式来表达我的理解：
    企业a：挖煤，企业b：产电， ...

1.这个公式，涉及到对最终消费品的界定。我用以下公式来表达我的理解：
    企业a：挖煤，企业b：产电，企业c：制衣。
公式：挖煤工工资+利润=煤价格（价值）
        买 煤价格（价值）+ 产电工工资+利润=电价格（价值）
        买 电价格（价值）+ 产衣工工资+利润=衣服价格（价值）

以上各式左右相加，约去同类，则工资之和+利润之和=最终消费品（衣服）价格（价值）之和。
这样理解对吗？
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大概是这样吧，总之要把握半成品的概念，知道半成品的价格也是工资和利润组成的，并逐级转移到下一级产品中去。要把人类生产过程抽象地看作一条生产线，最后出来的只有最终消费品，半成品都消耗在生产线里面了，而其价值传递积累到成品（最终消费品）上来了。

2.既然取消银行利息，请问，来年银行怎样才能扩大再生产，也就是扩大资本投资？
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你还是没有理解价值货币流通图， 比如现有100万货币在生产过程中循环流转，生产规模也就定下来了，要扩大再生产，只能再到银行去借，根本不可能从现有货币中调取。
银行，只能是ZF的一个货币管理机构，社会生产需要多少货币，就借出多少货币即可。

clm0600 发表于 2012-12-23 20:35
1.这个公式，涉及到对最终消费品的界定。我用以下公式来表达我的理解：
    企业a：挖煤，企业b：产电， ...

1.请举例说明现实中哪些是最终消费品？哪些是中间产品？不妨就着上面公式里的产品来说明。

2.我还是没能理解。比如某个银行或整个银行业，利息为0，来年，如何实现扩大货币投资？

阿梁 发表于 2012-12-23 21:26
1.请举例说明现实中哪些是最终消费品？哪些是中间产品？不妨就着上面公式里的产品来说明。

2.我还是没 ...

1.请举例说明现实中哪些是最终消费品？哪些是中间产品？不妨就着上面公式里的产品来说明。
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我的书里有详细说明，这个概念不可僵化理解。只有走出了生产流通过程，才算最终消费品。

2.我还是没能理解。比如某个银行或整个银行业，利息为0，来年，如何实现扩大货币投资？
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银行是货币管理机构，还会没有钱？
你没能理解，就是因为你还是没理解货币是什么，应该怎么用。

你如果真的感兴趣，就踏踏实实地看看书，如果没有兴趣，我也不求你看，但不要追着我问问题，书上说得比较清楚了。尽管我所说的道理很简单，但你如果不想花费力气，想扫一眼问几个问题就全明白，那是不可能的。

clm0600 发表于 2012-12-23 21:41
1.请举例说明现实中哪些是最终消费品？哪些是中间产品？不妨就着上面公式里的产品来说明。
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1.我不清楚你是否考虑过，最终消费品与中间产品有时是难以区分的。比如前面我列的几个式子，煤仿佛是中间产品。但是，假如煤被工人买了，用于生火做饭，结果煤就是最终消费品，而假如被电厂买了用于发电，则就是中间产品；同理，电也一样。那么，衣服呢？看起来，衣服就是最终消费品，其实不然。在第一个式子中，煤厂除了购买工人发工资外，还需要给工人发衣服，这个买衣服的费用也是投资的一部分。因此，衣服并不是我们理解的最终产品，而是回到最初，成为煤的中间产品了。这样的话，尽管理论上，工资+利润=最终消费品价格并无错误，但实际上，如何界定最终消费品却成了难事。因为这可能会涉及到如何统计计算，所以，我不清楚这个问题你是如何考虑的？
2.你没有正面回答银行如何扩大再生产。我理解为银行可以印钞票，然后扩大再生产。但是问题在于：银行投资，需要给员工发工资，其他的钱用于放贷。既然放贷利息为0，则放贷多少，收回多少。那么，工资就白发了。也就是说，银行放贷100元，发工资10元，但是，放贷回报只有100元。即，银行支出110元，收入100元。这样的银行能不能存在呢？
3.你的投资、储蓄循环里面，没有提到ZF采购。那么，当利润和储蓄发生时，消费不足能否由ZF采购来弥补？

我是来讲明道理的，如果你说的有理，我会心悦诚服。谢谢！

阿梁 发表于 2012-12-23 22:37
1.我不清楚你是否考虑过，最终消费品与中间产品有时是难以区分的。比如前面我列的几个式子，煤仿佛是中间 ...

1.我不清楚你是否考虑过，最终消费品与中间产品有时是难以区分的。比如前面我列的几个式子，煤仿佛是中间产品。但是，假如煤被工人买了，用于生火做饭，结果煤就是最终消费品，而假如被电厂买了用于发电，则就是中间产品；同理，电也一样。那么，衣服呢？看起来，衣服就是最终消费品，其实不然。在第一个式子中，煤厂除了购买工人发工资外，还需要给工人发衣服，这个买衣服的费用也是投资的一部分。因此，衣服并不是我们理解的最终产品，而是回到最初，成为煤的中间产品了。这样的话，尽管理论上，工资+利润=最终消费品价格并无错误，但实际上，如何界定最终消费品却成了难事。因为这可能会涉及到如何统计计算，所以，我不清楚这个问题你是如何考虑的？
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本来就是这样，同一种商品，既有可能被消费，也有可能被用来继续生产，区分起来当然有困难。
至于统计，你大概是学会计的，这有什么难的吗？根据谁购买，用途是什么，自然就能区分。比如，企业投资购买的东西，一般来说就是半成品而不是消费品。

2.你没有正面回答银行如何扩大再生产。我理解为银行可以印钞票，然后扩大再生产。但是问题在于：银行投资，需要给员工发工资，其他的钱用于放贷。既然放贷利息为0，则放贷多少，收回多少。那么，工资就白发了。也就是说，银行放贷100元，发工资10元，但是，放贷回报只有100元。即，银行支出110元，收入100元。这样的银行能不能存在呢？
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发工资的钱就不是利息的概念了，而是员工劳动的收入。
银行作为货币管理机构，它不是以盈利为目的了，其运营成本既可以由税收承担，也可以收取手续费。比如你要贷款100万办一个企业，银行可以收取手续费1万，这样你到手99万，实际上欠银行100万。这1万元不是利息，而是服务费。

3.你的投资、储蓄循环里面，没有提到ZF采购。那么，当利润和储蓄发生时，消费不足能否由ZF采购来弥补？
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我根本就没有什么投资、 储蓄循环，我不知道你是从哪里看到的。
收入就是用来消费的，人们的货币储蓄只是象企业库存一样，起到缓冲作用，只能维持合理的数额，不能像现在一样不断膨胀。这是所有人必需遵循的规则——不许大量储蓄货币，要储蓄就储蓄实物。
ZF采购，所花的钱必须来自税收，该花多少就收多少，财政必须平衡，不能为了花钱而花钱。
总之，ZF 不再调节什么消费不足，因为它本来就调节不了。