增发的货币是属于谁的？

clm0600 发表于 2012-9-18 11:38
谁挣到货币？
挣货币是要拿物资去换的，而货币的拥有人可是拿货币去买的物资
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问题就在于新的货币刚出来的时候归谁？

企业是要拿物资去换这刚出来的货币的——反过来就是，是谁拿着新出来的货币买走了物资？

clm0600 发表于 2012-9-18 11:35
通行证是要还的，接受通行证的。。。。不是
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这叫什么思路啊，接受通行证的人怎么不是通行 ...

请注意你这个通行证只是个比喻，一个不是很恰当地比喻，不要拿这个比喻把话题岔开：

你身上的钱自然是你的，但是如果你的钱是借别人的，那么这笔钱算起来的物主就不是你；
企业的钱如果是从央行贷出来的，这钱算起来就不能算是企业的，而是物主的，是央行这个管理者代管的那个物主的！

clm0600 发表于 2012-9-18 16:22
问题就在于新的货币刚出来的时候归谁？

企业是要拿物资去换这刚出来的货币的——反过来就是，是谁拿着 ...

贷款是要还的，还给谁？

还给银行？银行只是管理者，替谁管？


货币出来的时候，不是直接归生产者，而是货币拥有者通过购买产品的方式把货币传递给生产者，生产者拥有了货币，而之前的货币拥有者得到了产品：
    看看这个过程：0 —— 有了货币 —— 交换物资 ——消费物资

怎么会从无到有可以消费呢？

clm0600 发表于 2012-9-18 16:28
企业的钱如果是从央行贷出来的，这钱算起来就不能算是企业的，而是物主的，是央行这个管理者代管的那个 ...

我们需要看到的是，增发不是简单的央行印钞，人民生产，然后人民再从央行购买这么简单：

增发的过程对应的是（假设只进行一次购买）：
首先，增发前：
1、人民手里有100货币；人民生产了200物资——1货币对应2物资；
2、人民内部用100货币购买200物资，然后消费掉，人民消费了200物资；

增发情况：
1、人民手里有100货币；人民生产了200物资——1货币对应2物资；
2、增发100货币后，总货币量为200，都要对应这200物资，于是1货币对应1物资；
3、人民内部用100货币购买了100物资，人民消费掉了这100物资，另外100物资与新增发的100货币交换，
然后被消费掉——人民只消费了100物资。
    少了一半，哪去了？


需要强调的是，献血证和钱有个很要命的区别，很有欺骗性，那就是献血证是债务证明，而货币不是。
    用献血证，证明血液机构欠你的，因此你可以拿献血证把血换回来；货币不是，发行之后，央行购买了之后，这钱，就回不去了，央行购买的东西，也没了，谁能再买回来？

    （其实个人以为，你说的那个方式，似乎和美联储的做法没多大差别，都回避了物主的问题，只是你想去掉利息收益权而已）

clm0600 发表于 2012-9-18 20:59
增发情况：
1、人民手里有100货币；人民生产了200物资——1货币对应2物资；
2、增发100货币后，总货币 ...

我举的是对比，你却拿出一半来说，还改了条件，很有趣：
    什么叫做企业手里“只有”100货币？谁规定天生1货币对应1物资的？

哪怕按你的说法加个企业的角色进来，我的例子是：
    增发前：
     人民生产200物资，企业拿100买进 ——发出100元工资，人民再用这100元买回200物资，消费100元物资。  
    货币物资比是1:2.

    增发后：
     人民生产200物资，企业拿200元买进 ——发出200元工资，人民再用这200元买回200物资，消费200物资。  
    货币物资比为1:1

    变成什么了？增发的意义何在？还增发干嘛？经济学中又怎么会冒出个铸币税的说法？
   

clm0600 发表于 2012-9-18 20:50
贷款是要还的，还给谁？
还给银行？银行只是管理者，替谁管？
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当然是替全体民众管理
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    绕了半天，央行是作为货币管理者替“全体民众”来管理，那么直接回答“全体民众”就是增发货币的主人就好了，有那么多圈子可绕？

你的理解力实在是可怜，替全体民众管理，难道就意味着增发货币的主人是“全体民众”？？
管理者不一定是所有者，你这点道理都不懂？
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    说实在的，我的水平确实有限，真看不明白你这两句话的联系。

你的说法纯粹陷在你自己设立的计划经济体系中，完全不顾及商品的定价和工资的发放的差别，看不到企业发工资的来源，根据产品领取贷款根本是不可能的事情！

谁花属谁。不属全民，谁没花，吃亏。

clm0600 发表于 2012-9-19 11:16
你无法摆脱的错误就是把货币当作了一种财富，而实际上，货币只是运转财富的载体和工具，是为了让生产和分 ...

诚然，现代意义上的纸币不像是财富，但是如果我们把金银放进来一起说，把金本位和银本位放进来一起考虑，不管是纸币还是金银，都代表了同样的财富值，都死财富。

    为了经济运转方便，货币逐渐摆脱了金本位，但是并不意味着摆脱了财富属性，能够兑换实物，本就是货币的财富属性所在。
    而正是基于这一点，新增的货币不管在谁手里，都可以获得同等的物质兑换权。



退一步讲，用无息贷款的方式把钱发给企业固然是一种想法，但是，虽然绕了个圈子，却还是绕不开。。。。。。这钱，是属于人民的。
    有必要这么绕圈子么？

如果货币只是分配工具，如果增发是按照物资总量进行的，那么物价为什么会上涨呢？