增发的货币是属于谁的？

烟雨红尘 发表于 2012-9-11 12:14
"ZF发行的货币，必须强制性的塞进公民的手里，这就是现行ZQ的优势。"
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水不放进汤里，怎么会把汤稀释呢？
新增的货币如果只放在央行，不想放出去，那就更是废纸了。。。

qf20089 发表于 2012-9-11 12:30
水不放进汤里，怎么会把汤稀释呢？
新增的货币如果只放在央行，不想放出去，那就更是废纸了。。。

新增的货币不是要么在老百姓手里，要么在央行的。

实际上我们看到的是新增货币是放入了ZF的手中，而不是老百姓的手中，更不是存在央行。
    这样，事实上是在暗地里扩大了税源，使得税收的审核、控制失去了意义：
    10亿产值，收3亿税，看着比例不小，这时候民众手里7亿，ZF手里3亿；
    要是再加印10亿纸币呢？民众手里7亿，ZF手里13亿。。。。。。

烟雨红尘 发表于 2012-9-11 12:47
新增的货币不是要么在老百姓手里，要么在央行的。

实际上我们看到的是新增货币是放入了ZF的手中，而不 ...

朋友可犯糊涂了。。。呵呵。。。
ZF手里捏着那些废纸干嘛？
央行的纸币刚出笼，他们就巴不得一张不剩的塞进别人的手里。。。
让那些废纸转一圈回来，就有老马的理论基石了【ZF是纯赚】。。。

qf20089 发表于 2012-9-11 13:50
朋友可犯糊涂了。。。呵呵。。。
ZF手里捏着那些废纸干嘛？
央行的纸币刚出笼，他们就巴不得一张不剩 ...

不是捏着，而是，正如你说的，要出去转一圈，然后从老百姓手中兑换物质财富。

或许那四万亿就是这之一也说不定？


楼上那位朋友还没明白过来，我举的例子其实不是欧盟，也不是美联储——欧盟我不知道，但是美联储的发钞方式是需要先购入实物，然后才发钞的；这意味着发钞的过程是有实物对应的，而购入ZF债券这一常用的方法事实上是形成ZF债务。。。理论上这个债务是要还的。
    因此，形成债务关系的发钞，是可以解释成为归属权属于老百姓的额，但是就目前的国债规模和发钞规模来看，似乎并不是很配套。

事实上我觉得美联储的方式也不是理想的，至少从民主共和的角度来说是不完美的，欧元区的又查不到。。。。。。。

我也只是从假设的民主共和的角度来问的这两个问题而已。

clm0600 发表于 2012-9-17 14:01
美联储宽松货币，要买进什么实物？我说的是美联储直接购买。

你不是说了解美联储吗，不是说美联储发货 ...

我不是经济学专业，只是个胡思乱想的傻瓜，我也不敢说了解美联储，只是在想到这个问题的时候会去查一查。

上面我的说法确实存在问题，美联储实际上不是购买实物，是按照美国的法律通过购买法律规定的资产作为抵押，然后对应印钞的，而这购买的资产其中有ZF债务、企业债务等等。而这些债务在美联储的负债表上是可以体现出来的。
   关于这些，有些复杂，如有兴趣不妨在网上查查，很多人比我说的要清楚得多，这些也很容易查到。

clm0600 发表于 2012-9-17 15:18
我不是想弄清楚，因为我早就弄清楚了，我只是在质疑你的说法。

既如此，还望先生在
    “从民主共和的基础出发， 增发货币应该属于谁？"
   
这个问题上有以教我。

clm0600 发表于 2012-9-17 17:16
什么民主共和的就不要说了，只要合理就行了。

增发货币应该属于为创造财富付出代价的人，企业应作为管 ...

真的不明白你是真不明白还是装糊涂，这里说新发行的货币属于谁，你却转过去论述了一圈企业？

当货币到了企业的时候，已经与发行没有关系了，那是发行后的事情，你的话只有最后一句擦了点问题：
    当你说"企业从央行无息贷款"的时候，是否意味着央行是货币所有者？
    （只是你把央行的利息获取权给剥夺了？）

clm0600 发表于 2012-9-18 09:58
你的理解力太差了：
央行也是货币管理者，它当然没有权力收取利息，而且它也没有权力拿货币购买任何东西 ...

把款给谁，这就是极大的权力，生活在现代的中国，连这个银行的基本业务和权力都需要说明？

换个角度，管理者，这个说法可以说他不是物主，但是他是帮谁管理的？管理者都能定位，这个物主就不清楚？


拿你的例子，机关需要通行证，那么发通行证的人只是管理者，这个没问题，但是：
      通行证是属于谁的，是谁授权给发通行证的人，那么这个人就是通行证的主人，这个主人不存在么？
      我问的是这个通行证的主人是谁，你在那里举了一圈不是的人，然后说。。。。。。解答问题是这种方式？

clm0600 发表于 2012-9-18 11:11
我不早就说清楚了，谁挣到货币，货币就是谁的，谁就是货币的物主！
就拿通行证来说，一共就三种人，你自 ...

谁挣到货币？
挣货币是要拿物资去换的，而货币的拥有人可是拿货币去买的物资！

在你的说法里面，企业是拿贷款的，贷款是要还的。。。。。。企业不是
                央行是管理者，管理不是主。。。。。。。。央行不是
                印钞的只是印钞。。。。。。。。。。。。似乎也不是
那么物主是谁？

那通行证说事：
                 通行证是要还的，接受通行证的。。。。不是
                                 管理通行证的。。。。也不是
                                 印通行证的。。。。。更不是

是你找不出物主，还那什么特权思想的帽子出来，有意思么？

找不出来就等其他有思考的人来解决，急什么？