中国经济为何能发展起来呢?（转贴）

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中国はなぜ経済発展したのですか。
(1)中国が安いものを作って輸出し外貨を稼いだ。…これは分かります。
　しかし、諸外国が中国の内需を当てにして車などを現地生産して利益を挙げる。そして諸外国の経済が持ち直す。…
(1)で中国が得た利益はそんなに大きいのですか。

中国经济为何能发展起来呢?
(1)中国制作便宜的制品,向外贩售赚取外汇...这点我知道。
但是,许多国家看准了中国的内需市场,并在中国生产汽车之类的产品销售获取利益。并且扶持者诸多国家的经济。
(1)中国从中获取的利益有这么大吗?

(2)中国製品を輸入している国は自国が経済的に傾いても輸入を制限しないのですか。
不換紙幣はもともとただの紙切れだ、というようなことが作用しているように感じてならないのは私の思い過ごしでしょうか。

进口中国产品的国家,即使让自己国家的经济倾斜(依赖)也不限制进口吗?
不能自由兑换的货币,在我的观念中,不就像是纸削一样吗?,还是说我想错了呢?

経済の専門家のご指導をお願いします。

希望经济的专家能够指导我一下。

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关键词：中国经济 限制进口 国家的 国产品 汽车 中国经济 国家 便宜 产品

jiromeijin:
自分は専門家ではないですが、
(１)最近は判りませんが、以前、中国人の賃金は日本の1/10と言われていました。そのため、多くの企業が中国に進出しましたが、人件費が高くなったと、今はベトナムやインドネシア・タイに変わり始めました。しかし、中国の人口は非公式でも１３億人と言われています。なので、賃金は1/10でも１０倍の人間が働けば日本と同じです。６５年前に戦争で負けた日本が、アメリカに追いつくのに約２５～３０年。アメリカを追い越した日本が、台湾～韓国～中国と渡り歩いて儲けて来ましたが、生産技術的に台湾・韓国はいつの間にか日本を追い越し、ＧＤＰは中国に追い越されました。
雖然我並不是專家啦
(1)最近我才晓得,以前、雇请中国人的薪资只需要日本人的十分之一而已。因为这个原因许多企业进入了中国,现在因为薪资也变高了,而逐渐开始转到越南,印尼,泰国。但是,中国的人口即使是粗略统计也有13亿。所以纵使薪资只有十分之一,但有十倍人在工作的话,所得到的钱也是跟日本一样的。在65年前战败的日本要追上美国花了25~30年。超越美国的日本又被、台湾地区~韩国~中国这样依序被追赶,生产技术不知不觉间被ww地区跟韩国超越了,而GDP被中国超越了         
譯著:"超越美國的日本",應該是指金融泡沫前

(２)「自国が経済的に傾いても…」は、（私も含めて）多くの国民がそう感じていても、企業的には充分儲かっているんでしょうね。自分の周りの中小企業なんか、「２０年も、不況が続いている」と言っていたのに、リーマンショックまでは、大企業は「今までで、最高の好景気だった」と言っていましたからね。

即使许多国民(包含我)感到经济有所倾斜,对于大企业来讲应该赚了不少吧。但是周围许多的中小企业、都已经不景气长达20年了,我想在雷曼金融危机发生前,对于大企业来说应该是"至今以来景气最好的时候吧"

Willyt:
中国に外国の企業が進出した場合、その企業が得るのはその利益分だけです。税引き後の純利益は投資額の数％に過ぎません。その数％を得るのにその企業は中国人を雇って賃金を支払い、原材料や部品を買って代金を払ったりします。つまりそれは大きなＧＤＰを産むのです。その通貨の動きによって中国人は収入を得ることができ、中国企業は利潤を上げることができるのです。その額は進出企業が得られる利潤よりも遙かに大きなものになるのです。ですから中国ZFは税金を少なくしたり、ときには無税にしたりして外国企業の投資を呼び込んだのです。
　中国はＷＴＯに加盟しており、輸出相手国も当然その多くがＷＴＯに加入していますから、貿易相手国は関税を上げたりその他の障壁を設けて輸入制限してはならないという取り決めがあるのです。但しその輸入量が激増して国内産業に深刻なダメージを与えているときは制限を設けることができますが、損害をちゃんと証明する必要があります。
　中国元は不換紙幣ではありません。建前としては自由に売り買いができる通貨ですよ。

外国企业来到中国做生意的情况是,外国所获得的利益仅只有该企业所赚取的利益而已。
除去税金後的利润只剩下投资金额的数％,再将那数％的所得用於支付该企业所雇用的中国人的薪资,购买原物料或是用具。
也就是说这就给中国造就了巨大的GDP。那样的货币流动,使中国人获得了收入,并且让中国企业能够提高利润。
(譯著:中國企業能夠提高利潤,應該是指外資投入使經濟流動加速的現象)
那个金额比起外资企业所得到的利润还来的巨大。正因为如此所以中国ZF将税金减少,或是不收税金,来吸引外国企业过来投资。中国有加入WTO,所以出口的国家当然也大多都加入了WTO(世界贸易组织),贸易的国家在关税上无法进行关税保护(WTO协定)。但是要是进口量激增,使的国内产业受到深刻打击时,则可以恢復限制,但是必须提出被"深刻打击"的证明。还有一点,人民币并不是不能自由贸易的货币喔。原则上来说,是能够自由买卖的货币哦。

日本の場合は既に沢山の企業があって生産やサービスの供給がじゅうぶんなので、そこへ外資を呼び込んで来ると供給過剰になってしまうのでなかなか海外からの投資が伸びないのですが、中国を初めとする経済発展が盛んな国々では供給がじゅうぶんではないのでそれを外資によってまかなうことが国内の企業の存立を危うくすることがないのですよ。

日本的情况是已经有非常多的企业了,在生产或是服务的供给量已经饱和了,再叫外资进入的话便会有供给过剩的问题,所以很难再吸引海外投资了,中国则是正要开始经济发展旺盛的国家,因为国内的生产市场并不充足,所以即使引进了外资,也并不会让国内原有的企业生存不下去。

rokometto:
専門家ではありませんが、経済が発展した理由はズバリ独裁だからです。
日本のように民主主義でやってるとあちこちから言い分が出て何も決まらず前に進みません。
独裁であれば良くも悪くも即実行できますし、危ないと思ったら即中止できるわけです。

我虽然不是专家,但我认为经济之所以能够发展的理由是因为独裁
像是日本所实施的民主主义,提出的意见太过杂乱,无法决定任何事情,也无法前进。

2番ですが国民が安い中国製があるのに制限をかけ、自国産の高いものばかりを買うでしょうか？
民主主義というシステムではそうはできないでしょう。

第二点请问ZF能够强制国民捨弃廉价的中国製商品,而去购买国产的高价位商品吗?
实施民主制度肯定是无法去规范那些的。

中国経済はたしかに膨らんでますが、失敗している点を全て隠蔽してるという面もあります。
かならずしも中国型成功を過大評価しなくてもいいかと。

中国经济的确是成长了不少,但同时也将许多失败的部分隐藏了起来。
现阶段还是别给"中国模式"过高的评价比较好。

gungnir7:
不換紙幣がただの紙切れとの認識はそれで結構です。
それに価値と信頼を与えているのは国家です。

不能自由兑換的錢幣,確實跟紙削差不多,但是有將價值與信賴給予它的國家。

中国の経済発展は1980年代のレーガン政権の行った新自由主義抜きには語れません。
つまり、資本家（＝銀行組織）が儲かるにはどうすればいいのか。

中国的经济发展跟1980年代雷根政权所实施的新自由主义密切相关。
也就是说、资本家(银行组织)该如何才能够获利的理论

それにはパイを増やすに限ります。それまで先進国で富を独占していました。
1980年代は中国にパソコンを輸出することすら法律で禁じられていました。

这是把饼增大(大家都有得分享的做法)。在此之前所有的财富都是由先进国所独占。
在1980年代中国就连出口电脑都是被法律所禁止的

今では中国産のパソコンが輸入されてくるのですから、時代も変わりました。
もうお分かりだと思いますが、新興国という国に投資をして、消費者層を作り出しました。

现今已经开放进口中国生产的电脑了,时代也改变了。
我想应该已经了解了吧,也就是对新兴国投资,并且制造出更多的消费族群

米国の政策に日欧が続き、グローバリゼーションという言葉が流行りました。
中国だけでなく、ブラジル、東南アジア、東欧、どこも恩恵を受けています。

在美国的政策后,紧接者日欧也开始流行所谓的"全球一体化"。
不仅是中国, 巴西,东南亞,东欧,也因这现象而受了许多恩惠。
(译注:"全球一体化",全球经济,公司可以自由找寻生产成本低的地方,进行生产)

結局、先進国は落ちぶれ、BRISCの資源のある国が台頭、資本家だけ儲かる。
リーマンは潰されましたが、ゴールドマンは勝ち組ですよね。
金融市場は裏側に回れば魑魅魍魎とした世界です。

结果导致了先进国的衰退、擁有活力的新兴国家抬头、仅有(先进国)的资本家大赚。
雷曼兄弟被即溃,高盛银行是胜利组,金融市场昏暗不明,成了一个魑魅魍魎的世界。

今度はアフリカの飢餓の問題を解決して、そこで人口を増やし、
何十年後かに新たなグローバリゼーションが始まるのでしょうね。

未来只要非洲国家的能够解决,人口稳定成长,相信在数十年之后将会引发一场新的经济转移吧

pasocom:
(1)「諸外国が中国の内需を当てにして車などを現地生産して・・」
はまちがいです。現地（この場合中国）で生産してもその「諸外国」の経済は上向きません。なぜなら、「経済」とは、企業が何かを生産するために労働者をやとったり、上げた利益から法人税を納めることによるからです。中国国内で生産したところで労働者はほとんど中国人ですし、現地法人が納める税金は中国ZFに収まるのです。よってそのような方式では自国の経済は持ち直しません。これを「産業の空洞化」といいます。
自国の経済を発展させるためには企業がその「自国」でものを生産しなければいけません。ですから正しく言えば、
「諸外国が中国の内需を当てにして車などを自国内で生産して中国に輸出して利益を挙げる。そうするとその国の経済が持ち直す。」です。
では中国はなぜそんなに輸入できるかと言えば、お見込みのように「外貨を稼いだ」からです。国際的な輸出入の決済は現在ほとんど「ドル建て」です。中国は輸出によって莫大な「ドル」を手元に持っており、それを使って輸入が可能なのです。現在アメリカの国債を一番保有しているのは中国なのですから。
なぜ中国がそんなに外貨を稼ぐことができたかというと簡単に言えば為替レート（中国元とドル）を操作（制限）して、自国の輸出製品を相対的に安く維持したからです。

(1)「许多外国看准了中国的内需市场并在现地制造・・」这点是错误的。在現地(中国)生产,并无法提升「诸多外国」的经济。
要說原因的話,所謂的"經濟"是指,企業為了生產產品而雇用勞動者,而獲得的利益向法人納稅所產生的。在中國國內生產所雇用的勞動者幾乎都是中國人,在現地公司所上繳的稅金也是給中國ZF。像是這樣的情況,根本無法幫助自國的經濟。此種現象就稱為"產業空洞化"
為了要讓自國的經濟發展,自家的企業也必須在自己國家生產才行。所以正確來說必須是「许多外国看准了中国的内需市场并在自國製造外銷到中國市場,並且支撐起自己國家
的經濟」。但或許會想為何中國能夠大量進口呢?這可是簡單的問題因為"賺取了大量的外幣"。在國際上結算進口出口時是用"美金體制"。中國依靠出口賺取了巨額的"美金"
所以也使的中國有能力大量進口。現今中國是美國國債的第一持有國],那麼中國能夠這麼輕易的賺取大量外匯的理由簡單來說就是"匯率操控"(人民幣與美金之間的操作限制)以確保自國的商品相對來說能夠維持廉價。

現在でもアメリカはこれに不満を持っており、中国元を切り上げるように再三働きかけていますが、なかなか言うことを聞きませんね。切り上げてしまえば中国製品の相対的な価格が上昇し、輸出がしにくくなってしまうからです。
日本では「円ドル相場」は毎日変化するのが当たり前です。これを「変動相場制」といい、世界の流れですが、中国ではZFが統制している「固定相場制」（日本もかつて1ドル＝360円という固定相場制で大いに輸出して経済発展しましたね。）といいいます。

現在美國也對此感到十分不滿,而不斷催促人民幣升值,不過也難以說動。
若是讓人民幣升值中國的產品相對來說價格就會上升,將會讓出口萎縮。
在日本是採用「日圓美金變動制」匯率每天都會變化是理所當然的。這又稱為「浮動匯率」,世界上主要都是採用這個機制,但是中國則是使用「固定匯率」(以前日本也曾經採用過1美金=360日幣的固定匯率讓出口帶動經濟發展。)
(譯著:固定匯率 並非匯率不會變動,而是讓匯率維持在小幅度的變化)

(2)もちろん各国とも輸入ばかりしていては自国の産業が衰退してしまいますから、関税を高くするなどで輸入制限をしたいところです。しかし、そうすれば自国の消費者にとっては安い中国製品を買えなくなり、相対的に値段の高い自国製品を買わざるをえません。消費者の立場からすればそれは大きなデメリットなのです。
また、他国製品に関税を掛けて自国産業を保護しようとすれば、その対抗措置として相手国も同じ事をします。このような動きを「保護貿易」とか「保護主義」といいますが、このような事をお互いにし出すと世界経済は沈滞して世界全体が不景気に陥ってしまいます。

(2)当然若是各国都依赖进口的话,自己国家的便会衰退,于是使用了关税保护来限制进口。但是如此一来自己国家的消费者就没有便宜货能够选择,只能购买价钱较高但没有课加关税的国产商品了,站在消费者的角度来看,是个大损失。
并且,向他国的製品施加关税来保护自家产业的话,作为对抗手段,其他国家也会实施相同的措施。这样的行为就称作"保护贸易"或是"保护主义",这会使的世界的经济贸易停滞.将全世界推入不景气的状况。

かつてそのような歴史の教訓から「保護貿易」はお互いやめましょう、と。世界中で「自由貿易＝関税撤廃」しましょう、というのが世界の流れです。
いま議論になりつつある「TPP」もこのような流れの中で太平洋地域で関税をなくして保護主義をなくしましょう、ということです。
もちろん、このように進めば場合によっては自国の産業が衰退する可能性もあります。日本でいえば競争力のない農業などはすぐに全滅するでしょう。しかし、その代わりに輸出産業が栄えて結局国民全体に利益が行き渡るのだ、と考えられているのです。

从过去这样的历史教训中,废除了保护贸易,并在世界推行「自由贸易＝废除关税」正是现今世界的潮流。
现在正在商讨的议题"TPP"就是在这样的潮流中提倡在太平洋地区消除关税,消除保护主义。
当然若是真的消除关税,自己国家的产业是会有衰退的可能性。日本那毫无竞争力的农业应该会全灭吧。
但相对来说也有"製造业将会繁荣,并且带动国民全体的利益"这样的想法。

中国网民吐槽：

日本人看中国经济的发展模式,老实说以上的意见加起来,我认为蛮有参考价值的

易懂的产业空洞化_就是指自家公司都移到外国生产,国内失业率高,移到外国的公司
对于自国的经济贡献其实只剩下税收(有时再逃个税...)
所以ZF通常会限制该公司某些技术不能传到中国,但是市场在竞争,只要其中一个国家打破行情,马上竞争力大增,其他公司没有选择只能要求ZF
不开放技术? 我旗下N多政客就让你下台! 如此一来中国技术不断更新,帮助中国经济发展最要感谢的是那些土豪资本家!
没有他们的贡献(双赢,中国得技术小钱,资本家变得更肥更有势力,出卖了他们自己国家人们)相当不错的优良模式

另外日本的TPP议题,我也了解了不少,(看了6本关于TPP的书籍)但是不解释太多,
直接说结论TPP对日本来说百害少有一利
短期经济成长导致产业更加空洞化,食品安全也会出问题,(由于国内农业会全灭)
智慧财产权的裁定会落到美国手中,日本受益的公司大多都是将厂设在海外的出口商
美国将会大赚,清国债,更一步进逼中国,可惜日本民众似乎不明白国难当前,只是日本目前极力抗拒签订TPP
但是相当多的报纸,媒体,企业开始在洗脑民众,签TPP如同有金克拉的功效一般,TPP目前局势未定


主要是日本不是一个正常的国家，他除了民族文化，在政治经济军事等等领域都有美国的影子，毕竟还未脱离美国“统治”。不过，这样的日本，安全算不上，威胁却不少。


事实再一次证明小平同志的高瞻远瞩


当日本说起汇率操控，我瞬间想起广场协议。


在签TPP这件事上，日本是没有选择权的－－因为他不是一个主权完整的正常国家，因为他是美国的“盟友”，因为他仰赖美国提供安全、政治、科技等多方面的支持。广场协定的时候如此，现在也如此
媒体的做法，其实也是因为“既然无论如何都要签，还不如找找（无论是真还是假的）好处，让民众好接受一点”罢了






沙发！我们的经济发展不易啊，
过去靠劳动力，现在开始转型。霓虹永远不会知道土鳖当时穷得有多怕。
当拿到沙特的三十几亿美金时，兔子一个个都被眼红得吐血了。
当初是靠廉价品，现在就要靠创新和技术了。


任何一个国家都是这么过来的，日本也不例外，他们现在的好日子，是靠祖辈父辈出卖廉价劳动力得来的。


回想小时候，家里那个穷啊！！！！感谢改革开放政策！！！！


霓虹也是这样的。在最初二战刚结束的时候穷的叮当响，后来产线战争的时候，他的美国爸爸就利用霓虹的地理优势，给他免除了好几次债务，还贷款给他，把他当成加工基地，生产联合国军的吃喝拉撒，和20年前的**没什么区别。霓虹就是这么一点一点发展起来的。


任何的产业都要完成资本积累才能去搞创新，真理··

当初拿沙特的几十亿美金靠的可不是廉价品，而是人人都想要的二踢脚


东风3 对沙特来说还是划算的


劳动创造这个世界，当别人拿着只有你五分之一甚至十分之一的工资，却生产着和你差不多的东西时，你应该知道自己要没饭吃了，这个世界不存在任何让人好逸恶劳、傲娇挑剔，却能吃香喝辣的地方。
观棋不语段延庆 级别：首页版主 来自：安徽省淮北市 移动 06-14 11:23


哈哈，其实后进工业化国家，要实现工业化都是很惨烈的～～战前日本建立自己的工业体系的时候也是逼到国内民不聊生，女孩子要到马来菲律宾那边做妓女的程度了


就是這樣.外國的土豪政客財團是中國最好的朋友,把他們當貴賓來招待是正確的

所以说资本家是没有国籍的，只有利益。
大型国企的保留对于国家的安全和经济发展我觉得是必须的

很多的日语内容看不懂，还有很多的专业术语5ikuaidi.com

请看贺大兴、姚洋论文《社会平等、中性ZF和中国经济增长》。

个人觉得谈论中国的经济发展成就，不客观的较多，尤其政府主导的宣传过份夸大积极的方面，而刻意隐瞒了消极的方面。如果我们仅仅是和几十、上百年前的中国比，确实是发展了很多，但是全世界都在发展，我们不可能只跟自己比。如果我们选取一个时间段，然后去跟全世界各种类型的国家去比较，就会发现我们的发展一点都算不上快，现在的国家也远远谈不上富裕，更遑论强大了。如果真要找自信，也就能在朝鲜面前找点自信了。原有发达国家就不提了，日本也不说了，就拿韩国、台湾、新加坡、马来西亚等东亚及东南亚国家比较，我们发展的也是落后的。可以说1940年末的时候，中国和他们在同一起跑线上。不管我们能找出什么样的理由，都只能说明在国家层面的发展和战略选择上，我们是不成功的。