GDP增长为0又怎样？对GDP增长的误解

哈利泼特 发表于 2012-10-5 01:48
嗯，应该有一点可以确定：天不会塌下来

如果天要塌，那在日###本猪侵略中国的时候就已经塌了，为什么现在增长低一点就有人乱喴呢？难道中国的GDP增长率降到3%，就比日###本猪侵略我国更惨吗？

xiaoxi_1989 发表于 2012-10-5 01:03
有以下几点疑问：
1、对于类似铁路、高速公路等行业，打破当前的垄断局面，是否真的能在降低价格的同时， ...

1、对于类似铁路、高速公路等行业，打破当前的垄断局面，是否真的能在降低价格的同时，使整体的社会效益提升？
2、相对稀缺的社会公共资源，如果一味的降价，可能会形成“公地的悲剧”。今天中国的高速免费带来的结果不就是在告诉我们这个东西吗？
3、个人效用大小与否，难道仅仅与价格或者消费品数量成正比吗，有没有考虑便捷的服务也能提升消费者的效用，哪怕这需要消费者掏钱来购买？
----------------打破垄断降低价格可以使整体的社会效益提升，因为社会是以消费方的身份获得他们的主要利益的。
资源当然是稀缺的，但是这并不是人为制造稀缺的借口，更不是因垄断而造成稀缺的而维护垄断的借口。降价是以成本下降为前提的，而成本下降则可以用相等的资本办更多的事，建造更多的路。因此，今天高速公路的堵车，并不在于降价，而在于垄断而导致供给减少。因此，目前更关键的是开放民意投资以形成充分竞争的局面，而ZF投资的天然低效率，迫使投资成本过高，从而迫使收费过高。因此，很有必要挤干ZF投资的任何水分，将投资成本降下来。不能容忍ZF官员们借投资建路之机而大发横财。
便捷的服务是商品的质，而消费品数量则是量，任何时候这两者都是结合在一起的。

hhj 发表于 2012-10-5 10:58
人均资本下降会怎样？花更少的资本去办更多的事，那不更好吗？比如我们只花比现在更少的资本去做高速公路 ...

你有认真学过高级宏观么？技术不变的条件下，人均资本下降，产出下降，如此循环下去，经济体收缩为零。如果产出不能补偿人口增长和折旧，资本或者说经济体事实上是在负增长。

lookp

hit 发表于 2012-10-6 09:54
你有认真学过高级宏观么？技术不变的条件下，人均资本下降，产出下降，如此循环下去，经济体收缩为零。如 ...

这个是有前提假设的吧？所谓的经济学都是假设经济学。

yuanxinqiang 发表于 2012-10-6 11:36
这个是有前提假设的吧？所谓的经济学都是假设经济学。

这是高级宏观中最简单的增长模型，无需我重复一遍前提假设。

hhj 发表于 2012-10-5 11:13
1、对于类似铁路、高速公路等行业，打破当前的垄断局面，是否真的能在降低价格的同时，使整体的社会效益提 ...

H兄说的很有道理，也反映了中国的部分国情
同时，我也联想到，如果将类似高速公路这样的民生工程全面开放，那么产品的质量会有保障吗，私企也可以行贿。而且，规划权，我想是不能开放的，那样将造成十分混乱的局面！
而且，中国人确实多了。特别是现在，生活水平也有了一定的提高，公共服务行业确实应该思考对策，如何平衡服务价格。
说点题外话：
我甚至有种想法，中国的假期是不是太少了，太集中了，都指着黄金周出去逛一逛。
对于价格方面的控制，其实ZF也有对策，所谓的听证会，但也都是扯淡的，如果这些政策真能公正公平的实施，那样，中国的很多问题都能迎刃而解

xiaoxi_1989 发表于 2012-10-6 15:17
H兄说的很有道理，也反映了中国的部分国情
同时，我也联想到，如果将类似高速公路这样的民生工程全面开放 ...

同时，我也联想到，如果将类似高速公路这样的民生工程全面开放，那么产品的质量会有保障吗，私企也可以行贿。而且，规划权，我想是不能开放的，那样将造成十分混乱的局面！
-----------官办的事情并不就有质量。比如铁道部办的购票网站就比不上淘宝网。私企行贿那是因为官僚的问题，而不是私企的问题。
今天的粮食市场 不是开放了吗？混乱到哪里去呢？
至于规划权，我想一个好的规划应该有长远的战略眼光，它既看得本质性，又看得长远，又能够充分容纳社会 公众的参与，发挥社会 的积极作用。
中国的假期多不多，并不在于具体的日期问题，而 在于它所产生的成本由谁承担的问题。最好是每年有360天假期，只要这样的话大家仍有饭吃，有钱花，生活水平不降低。

hit 发表于 2012-10-6 09:54
你有认真学过高级宏观么？技术不变的条件下，人均资本下降，产出下降，如此循环下去，经济体收缩为零。如 ...

你有认真学过高级宏观么？技术不变的条件下，人均资本下降，产出下降，如此循环下去，经济体收缩为零。如果产出不能补偿人口增长和折旧，资本或者说经济体事实上是在负增长。
----------我说的恰恰是要利用技术进步来使资本产出率提高，从而在所谓人均资本下降的情况下，产出也能提高。
就算人均资本下降，但总产出也未必下降。
产出不能补偿人口，那人口最终会停止增长，因为人们生育后代的一个目的就是拿来劳动并有所产出的。因此我们看到，为什么有些地方越穷越生？

hhj 发表于 2012-10-7 09:22
你有认真学过高级宏观么？技术不变的条件下，人均资本下降，产出下降，如此循环下去，经济体收缩为零。如 ...

别忘了你的前提是总产出固定，如果有技术进步的话，那么实际人均资本会下降得更快。
人口增长、折旧、技术进步在总产出固定的前提下，人均资本和这些因素成反比。若总产出无法弥补人口增长、折旧、技术进步这些因素，那么人均资本或者经济体事实上是在负增长。
如果你没有认真学过高级宏观，那么请到此为止吧，我们永远也讨论不到一起去。
如果你连“人均资本”都不知道是什么，那么还是别在这里高谈阔论了，好好看看教材吧。
恕我再说句实话，国内经济学者的名声就是被这样一群半吊子、自认为什么都懂、胡说八道的人弄毁了的。