驳按人发钱论

黑色清道夫 发表于 2012-9-30 21:08
clm0600的知识是一瓶不满半瓶咣当，这号人只知道产品生产离不开自然资源，却不知道自然资源应该是国民人人有 ...

clm0600的知识是一瓶不满半瓶咣当，这号人只知道产品生产离不开自然资源，却不知道自然资源应该是国民人人有份的道理。如果你问他怎么来体现人人有份呢？他一定会胡搅蛮缠。
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半瓶水的人正是你！自然资源当然是国民人人有份！
但这个权力体现在，每个人都有利用自然资源来生产的权力，而不是仅仅占有资源、不干活也能索取产品的权力。
举个简单例子：
只有甲乙两个人，资源只有两亩地。那么他们都有权力利用土地来生产，即耕种土地得到粮食，于是有了几种可能性：
一、甲乙各耕种一亩地，收获自己的粮食。谁种的好谁就多得粮食，谁懒惰就少得粮食。
二、如果甲太懒惰，根本不耕种自己的土地，那就是他自己放弃了自己的权力，造成他的那份土地荒芜了，他就不该得到一粒粮食。而乙仍然在耕种自己的一亩地，他没有道理分给甲一粒粮食。
三、如果乙看到甲的土地根本不种，而自己又愿意和有能力耕种两亩地，那他就可以耕种两亩地、得到两份粮食，而这种行为是建立在甲放弃其生产权力的基础上的，所以甲还是无权得到一粒粮食。
四、如果甲想通了不劳动就会饿死的道理，他当然可以有权力再耕种自己本来就有权耕种的一份土地，来自食其力。

也就是说，每个人都有权得到一块地来耕种，来养活自己，但是你不耕种，就是放弃了这种权力，你当然就没有任何东西可拿。
这就叫“耕者有其田”，耕者有粮吃；不耕就没田，更没粮食吃！对于土地来说，你的权力体现在“有权耕种”！而不是“有权做地主收地租”。

我说你一瓶不满，你总是不服。我说你不懂得自然资源人人有份的道理，你还不厌其烦地列举。竟然胡扯“每个人都有权得到一块地来耕种，来养活自己，但是你不耕种，就是放弃了这种权力，你当然就没有任何东西可拿”。你看见过这样的社会吗？在生产力落后的年代，人工生产是主要现象。懒惰者不干活，当然不应该有收入，按人发钱也没有道理。可是，现代社会不同了，生产力高度发达，机械化生产是主要现象，机械化、自动化造就了失业现象，难道是失业者懒惰不愿意干活吗？你丧良啊。

黑色清道夫 发表于 2012-10-1 13:10
我说你一瓶不满，你总是不服。我说你不懂得自然资源人人有份的道理，你还不厌其烦地列举。竟然胡扯“每个人 ...

我说你不懂得自然资源人人有份的道理，你还不厌其烦地列举。竟然胡扯“每个人都有权得到一块地来耕种，来养活自己，但是你不耕种，就是放弃了这种权力，你当然就没有任何东西可拿”。你看见过这样的社会吗？
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你这种脑子的人，当然就只能后知后觉了。经济学要研究发现当今的错误，指出正确的发展方向，而不是你这种事后诸葛亮，更不是你这这种是非不分。

在生产力落后的年代，人工生产是主要现象。懒惰者不干活，当然不应该有收入，按人发钱也没有道理。可是，现代社会不同了，生产力高度发达，机械化生产是主要现象，机械化、自动化造就了失业现象，难道是失业者懒惰不愿意干活吗？你丧良啊。
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就算是机械化，自动化，就算是劳动很轻松效率很高，为什么人家操作机械，操作自动化生产线，而你躲在家里睡大觉，等着人家供养呢？
失业者当然可能不是懒惰才失业，更本质的原因是不合理的社会制度、生产关系没有给他们自食其力的机会！

对于你这种脑子的人，还是要举例子说明，你要谦虚点看着，否则就一直是个老糊涂。
一条非常先进的生产线，两个人。
一个人操作8个小时，就能供养2个人过上好日子。那么按你的荒唐逻辑，就非要一个人操作机器8个小时，让另一个人吃救济？结果是吃救济的人过低水平的日子，上班的人还要有很多用不了的产品不断积压下来？

难道不能让两个人都干4个小时，都靠自己的力量过上好日子？
难道不能让两个人自己安排劳动时间，想享受多少产品就劳动对应的时间？？
斑竹提示：请注意语言文明！

龚民 发表于 2012-10-1 15:27
你胡说八道什么，我跑了什么题？内中涉不涉及按人发钱的经济理论？“按人发钱当然见人见份，而高收 ...

你胡说八道什么，我跑了什么题？内中涉不涉及按人发钱的经济理论？“按人发钱当然见人见份，而高收入者有的并不在乎转赠社会慈善机关。”---这是跑题么？眼睛长头上不看帖么，难怪黑色清道夫说你“他一定会胡搅蛮缠。”！
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你就是没有涉及到按人发钱的经济理论基础，你虽然有眼睛，但你的脑子不太好使。

讨论按人发钱的理论基础，需要讨论的是按人发钱的必要性，合理性。而不是什么见人见份！
与高收入愿不愿意慈善也无关，因为人家讨论的是发放新增货币，不是属于有钱人的货币。

clm0600 发表于 2012-10-1 18:12
我说你不懂得自然资源人人有份的道理，你还不厌其烦地列举。竟然胡扯“每个人都有权得到一块地来耕种，来 ...

对于你这种脑子的人，还是要举例子说明，你要谦虚点看着，否则就一直是个老糊涂。
一条非常先进的生产线，两个人。
一个人操作8个小时，就能供养2个人过上好日子。那么按你的荒唐逻辑，就非要一个人操作机器8个小时，让另一个人吃救济？结果是吃救济的人过低水平的日子，上班的人还要有很多用不了的产品不断积压下来？

难道不能让两个人都干4个小时，都靠自己的力量过上好日子？

按照你的逻辑，如果一个人操作8个小时，能供养8个人过上好日子，那么社会就应该让8个人轮班倒，每人干1个小时就下班。可是，这样会大大增加企业管理费，管理工人耗费的劳动会远远大于工人生产耗费的劳动。你这种脑子能想象出来吗？
斑竹提示：请注意语言文明！

黑色清道夫 发表于 2012-10-1 19:14
按照你的逻辑，如果一个人操作8个小时，能供养8个人过上好日子，那么社会就应该让8个人轮班倒，每人干1 ...

如果一个人操作8个小时，能供养8个人过上好日子，那么社会就应该让8个人轮班倒，每人干1个小时就下班。可是，这样会大大增加企业管理费，管理工人耗费的劳动会远远大于工人生产耗费的劳动。你这种脑子能想象出来吗？你的愚笨来自遗传，吃药也没有用。
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这叫什么脑子啊，一个人干一个小时的主意你都想得出来？关键是你就能想出这一种缩短劳动时间的方法？

过去一周六天工作日，现在一周五天工作日，马克思的时候每天工作12小时，现在工作8小时，甚至有更短的时间，这不是人们早已采用的、现成的好方法吗？难道说这些都是错误的措施？
就算是生产率再提高一倍，那就可以一个家庭一个人上班即可，还可以提前退休，还可以增加假期，办法有的是啊，只是你的脑子空空如也罢了！
无论如何，一般情况下的失业率只有5%，美国现在都受不了了，失业率也是8%而已，安排这些人自食其力，需要8个人轮班倒吗？？

也只有你这种脑子，才会想到让一个倒霉蛋成天劳作，额外供养7个浑身是劲，胳膊腿健全的人。
现在欧洲就面临这种问题，德国人就是倒霉蛋，成天劳作，希腊人借钱过日子，你看看这种荒唐的局面能否维持？

clm0600 发表于 2012-10-1 19:40
如果一个人操作8个小时，能供养8个人过上好日子，那么社会就应该让8个人轮班倒，每人干1个小时就下班。 ...

这叫什么脑子啊，一个人干一个小时的主意你都想得出来？关键是你就能想出这一种缩短劳动时间的方法？

你不但愚笨，还健忘。这是我想出来的主意吗？这不是根据你的逻辑推理来的吗？难道下面的话不是你说的吗？

一个人操作8个小时，就能供养2个人过上好日子。。。。。。难道不能让两个人都干4个小时，都靠自己的力量过上好日子？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=739905

clm0600 发表于 2012-10-1 19:40
如果一个人操作8个小时，能供养8个人过上好日子，那么社会就应该让8个人轮班倒，每人干1个小时就下班。 ...

过去一周六天工作日，现在一周五天工作日，马克思的时候每天工作12小时，现在工作8小时，甚至有更短的时间，这不是人们早已采用的、现成的好方法吗？难道说这些都是错误的措施？

你在14楼的意思是如果一个人操作8个小时，就能供养2个人过上好日子，那么可以让两个人都干4个小时，都靠自己的力量过上好日子。我这才根据你的逻辑举例说如果一个人操作8个小时，就能供养8个人过上好日子，那么可以让8人都干1个小时，结果造成管理劳动大于生产劳动。你的脑子这才脱水，清醒了一些，感觉不对劲。现在你又表达了这样一个意思，一个人照样干8小时，休息日可以延长。可你还是愚笨，如果一个人干一天，休息7天，再上班他还能保持劳动的熟练程度吗？

黑色清道夫 发表于 2012-10-1 22:22
你在14楼的意思是如果一个人操作8个小时，就能供养2个人过上好日子，那么可以让两个人都干4个小时，都靠 ...

如果一个人操作8个小时，就能供养2个人过上好日子，那么可以让两个人都干4个小时，都靠自己的力量过上好日子。我这才根据你的逻辑举例说如果一个人操作8个小时，就能供养8个人过上好日子，那么可以让8人都干1个小时，结果造成管理劳动大于生产劳动。你的脑子这才脱水，清醒了一些，感觉不对劲。现在你又表达了这样一个意思，一个人照样干8小时，休息日可以延长。可你还是愚笨，如果一个人干一天，休息7天，再上班他还能保持劳动的熟练程度吗？
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首先是你自己脑子不开窍，每个人每天工作4小时，在你脑子里就只能僵化地想到每天工作4小时，想不到干一天休息一天这种方法。
其次，你的脑子又很偏激，人家说每天工作4小时，这已经是超出当前社会劳动生产率了，你却非要讨论只需工作1小时的情况，非要一个人每天工作一个小时，还居然说是我的逻辑！你喜欢吃屎就只管吃，千万别说我教你的，就算我教你，那也是看你蠢拿你开心罢了。

现在又来了，干一天休7天，你觉得不合理，难道非要一个人干八天，然后养活7个闲人？
这个人倒是熟练了，可是他却成了世界第一号冤大头！如果你愿意做这种冤大头我当然没意见，可是再找出另外一个你这种脑筋的人，恐怕都得等上几千年。你先别说别人笨，而回避自己这个最笨的，最不合理的主意。

我早就说了，还可以提前退休啊，增加假期呀，方法有的是！
再说了，人家休年假一休就是一个月，也没见谁上班回来啥也不会干了，反而由于充分的休息放松，工作效率更高了。
再说，就算生产率发展到人们干一天休7天的程度，到那时难道还需要什么所谓的熟练程度吗？你以为工作内容还是生产线上手工组装汽车啊？你以为还玩手动技能啊？