工人为什么不自己购置生产资料？（黄佶）

clm0600 发表于 2025-11-5 11:55
你怎么知道工人没有购置生产资料，买股票的多了，买股票其实就是买生产资料，股东就是生产资料的主人。

资本新概念：资本是用于购买生产资料的货币。等量资本等量利润。

hj58 发表于 2025-11-6 09:21
买股票就是一种【集中力量办大事】的手法：正确；

就是【杀贫济富】，、利用官方平台堆砌【垄断】的经 ...

先生的第二点看法，鄙人倒是不怎么赞同；
先生还记得上海的杨百万吗？从开始的在股市【暴富】，到后来的再也不敢踏入【雷池】半步，就可以窥见一斑；
十多年前北京老太太拿着存折炒股、多年前的股市风暴估计先生也还不会忘记；
股市的散户们可是叫苦连天的，这些年查出来的金融巨鳄，都与操作股市有关。

马氏的观点，工人穷得只剩下生活资料了，他还拿什么去购买生产资料？

因此，反驳点不在工人为什么不买，而是为什么工人买不起。如果证明工人买得起，那才考虑为什么工人不买。

qf20089 发表于 2025-11-6 10:32
先生的第二点看法，鄙人倒是不怎么赞同；
先生还记得上海的杨百万吗？从开始的在股市【暴富】，到后来的 ...

这些是非法行为，和股市的功能没有关系。就好像坏人用菜刀杀人不是菜刀的错。

he_zr 发表于 2025-11-6 10:55
马氏的观点，工人穷得只剩下生活资料了，他还拿什么去购买生产资料？

因此，反驳点不在工人为什么不买， ...

现在的工人都能买房买车了，还拿不出一千元闲钱？

就算拿不出一千元，可以去借，可以抵押贷款，反正一个月后就能还了。

再不行，工人先劳动创造生产资料，然后再用这些生产资料生产产品。

restalker 发表于 2025-11-6 16:10
这个问题会不会是政治经济学最基本，最重要的问题？

购置生产资料需要 钱， 钱由统治者控制。

“购置生产资料需要钱， 钱由统治者控制。”

—— 哪个地方的统治者还要控制工人的一千元零花钱？

“土地也是生产资料，如果土地都被工人购置了，那么工人就变成了主人了。

—— 那就租地盖厂房。

“不是工人为什么自己不购置生产资料，而是政治制度是否允许。”

—— 现在哪个地方的政治制度不允许工人购置生产资料？你去某宝买数控机床，买钢卷，卖家要看你是不是资本家？

hj58 发表于 2025-11-6 15:02
现在的工人都能买房买车了，还拿不出一千元闲钱？

就算拿不出一千元，可以去借，可以抵押贷款，反正一 ...

那么就回到第二个问题来，工人为什么不买。

这里有两个因素，一是现代产业小本买卖基本没戏，无论从质量数量上都抗衡不过大型企业，也就是规模企业。二是没有企业经营管理等市场把握能力，也没有谁敢向其投资，使其规模扩大。另外，非市场经济，还存在制度环境，权力干预等因素，能做大的基本都被枪打出头鸟，最后轻者变成人财两空，重者还面临牢狱之灾。

hj58 发表于 2025-11-6 17:02
“购置生产资料需要钱， 钱由统治者控制。”

—— 哪个地方的统治者还要控制工人的一千元零花钱？

买机床首先要考虑放哪里。即便你放家里，国家也不允许你开业的。

一千元买生产资料，就可以自己做老板了？还是就当一天老板过把瘾？

我以为你说的自己购置生产资料，是指自己做老板，一千元做老板，人人是老板，其实人人还是工人。

he_zr 发表于 2025-11-6 17:47
那么就回到第二个问题来，工人为什么不买。

这里有两个因素，一是现代产业小本买卖基本没戏，无论从质 ...

“一是现代产业小本买卖基本没戏，无论从质量数量上都抗衡不过大型企业，也就是规模企业。”

—— 绝大多数大企业都是从小企业慢慢做起来的，为什么不劳动的资本家能够做起来，做大做强，而劳动的工人做不起来？

“二是没有企业经营管理等市场把握能力，也没有谁敢向其投资，使其规模扩大。”

—— 这么说来，首要问题就不是“有没有生产资料”，而是“有没有本事运作生产资料”。所以，建议马经捍卫者们以后就不要拿“资本家有生产资料”说事了。

restalker 发表于 2025-11-6 19:08
买机床首先要考虑放哪里。即便你放家里，国家也不允许你开业的。

一千元买生产资料，就可以自己做老板 ...

“买机床首先要考虑放哪里。即便你放家里，国家也不允许你开业的。”

—— 可以租一个厂房。

“一千元买生产资料，就可以自己做老板了？还是就当一天老板过把瘾？”

—— 大量工人合资。

“我以为你说的自己购置生产资料，是指自己做老板，一千元做老板，人人是老板，其实人人还是工人。”

—— 一万个工人，一人出一千，就是一千万，买了生产资料，既是工人，也是老板。